尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓、各位專(zhuān)家，聽(tīng)眾朋友們，大家上午好！非常高興有機(jī)會(huì)來(lái)到嶺南大講壇，和大家一起學(xué)習(xí)交流。今天我想講的題目，剛才主持人已經(jīng)介紹了，“社會(huì)建設(shè)的科學(xué)構(gòu)思和周密布局”。社會(huì)建設(shè)問(wèn)題的提出，我想在我們國(guó)家的發(fā)展過(guò)程中，是一個(gè)有重要意義的標(biāo)志，它標(biāo)志著我們從過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)片面追求GDP的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展的協(xié)調(diào)，標(biāo)志著我們從過(guò)去二十多年來(lái)用拉開(kāi)社會(huì)差距的辦法激發(fā)社會(huì)活力轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)公平的均衡，標(biāo)志著我們從以追求投資為主的政府主導(dǎo)轉(zhuǎn)向以提供公共服務(wù)為主的政府職能的轉(zhuǎn)變，標(biāo)志著我們?nèi)娴貙?shí)現(xiàn)個(gè)人和社會(huì)關(guān)系的調(diào)整，更加關(guān)注人民群眾的切身利益、關(guān)注民生。這樣一些重要的轉(zhuǎn)變，在我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展中具有重大、深遠(yuǎn)的意義。圍繞這樣一個(gè)問(wèn)題，我想今天和大家討論這樣幾個(gè)方面。第一，社會(huì)建設(shè)的概念和內(nèi)涵。第二，社會(huì)建設(shè)需要做一些什么樣的制度和政策的準(zhǔn)備、創(chuàng)新。第三，當(dāng)前加強(qiáng)社會(huì)建設(shè)的關(guān)鍵是什么。第四，要抓住這些的關(guān)鍵靠什么。

不同時(shí)代，社會(huì)建設(shè)的概念有著不同的界定

下面先講第一個(gè)問(wèn)題，社會(huì)建設(shè)的概念。

對(duì)什么是經(jīng)濟(jì)建設(shè)，大家都是非常熟悉了，那么社會(huì)建設(shè)這個(gè)概念，從最近這幾年提出以后，就不斷有人問(wèn)，什么是社會(huì)建設(shè)，社會(huì)建設(shè)都包含一些什么樣的內(nèi)容。應(yīng)該說(shuō)社會(huì)建設(shè)這個(gè)問(wèn)題，本來(lái)應(yīng)該也像經(jīng)濟(jì)建設(shè)一樣，是一個(gè)很普通的概念。現(xiàn)在之所以覺(jué)得它是一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)明我們過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)社會(huì)建設(shè)是不夠重視的，現(xiàn)在好像成為一個(gè)新概念。社會(huì)，這一個(gè)概念，其實(shí)長(zhǎng)期以來(lái)都有不同的界定，所以不同年代的社會(huì)建設(shè)的內(nèi)涵也就有了不少的區(qū)別。我們通常認(rèn)為，社會(huì)有三種范疇。第一種就是所謂大社會(huì)，也就是除了自然界之外的凡是人類(lèi)活動(dòng)的領(lǐng)域都是社會(huì)，它是和自然界相對(duì)應(yīng)的。那么這樣的大社會(huì)，顯然包括了經(jīng)濟(jì)、包括了政治、文化，或者說(shuō)也包括了比較狹義的社會(huì)。第二個(gè)是中概念、中社會(huì)。所謂中社會(huì)是在學(xué)科的發(fā)展中，較早地把經(jīng)濟(jì)關(guān)系和經(jīng)濟(jì)行為的研究區(qū)別開(kāi)了。所以相對(duì)地研究經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的關(guān)系，這里所說(shuō)的社會(huì)，顯然已經(jīng)不包含經(jīng)濟(jì)了。小社會(huì)其實(shí)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，我們社會(huì)學(xué)研究的社會(huì)，主要就是這個(gè)小社會(huì)，小社會(huì)的建設(shè)包括自然建設(shè)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)。通常一定程度上還包括了政治和文化。這樣我們就有了不同的界定辦法，長(zhǎng)期以來(lái)就有了一個(gè)統(tǒng)一的，大家達(dá)到了共識(shí)的定義。現(xiàn)在提出四位一體的格局，很顯然，自然建設(shè)、經(jīng)濟(jì)建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)，那么這個(gè)社會(huì)建設(shè)就不好再把政治和文化建設(shè)包括在內(nèi)了，容易造成概念的混亂，所以社會(huì)建設(shè)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)是小社會(huì)建設(shè)的含義。胡錦濤書(shū)記有一個(gè)講法很好，雖然社會(huì)建設(shè)主要是指小社會(huì)，但是社會(huì)建設(shè)也不能離開(kāi)經(jīng)濟(jì)條件、政治制度、文化氛圍，所以又是緊密和其他幾個(gè)建設(shè)相聯(lián)系的。胡錦濤同志講，要從小社會(huì)入手、大社會(huì)著眼，我想這個(gè)講法就把四位一體的關(guān)系講清楚了。

我們通常所說(shuō)的社會(huì)建設(shè)，又包含了很多社會(huì)生活的各個(gè)領(lǐng)域，社會(huì)建設(shè)長(zhǎng)期以來(lái)以及在各個(gè)國(guó)家，關(guān)注的重點(diǎn)是不一樣的，在我們國(guó)家不同的歷史時(shí)期，重點(diǎn)也有很明顯的差別，十七大報(bào)告提出社會(huì)建設(shè)要突出六個(gè)重點(diǎn)，這六個(gè)重點(diǎn)就是教育、就業(yè)、收入分配、社會(huì)保障、醫(yī)療衛(wèi)生和社會(huì)管理。大家可以看到這六個(gè)方面，和我們經(jīng)常所說(shuō)的社會(huì)結(jié)構(gòu)、社會(huì)關(guān)系、社會(huì)制度、社會(huì)治理、人民生活等等方面其實(shí)是相對(duì)應(yīng)的，但是又選取了這些方面中那些和老百姓關(guān)系最密切的、當(dāng)前最迫切需要解決的一些問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)明確這六個(gè)方面的重點(diǎn)，具有重要的意義，對(duì)社會(huì)建設(shè)內(nèi)涵的界定方面也有重要的意義。也就是社會(huì)建設(shè)的內(nèi)涵界定，有一個(gè)突出什么的問(wèn)題。我們這六個(gè)方面突出地作為當(dāng)前社會(huì)建設(shè)的重點(diǎn)，不論是在以往的社會(huì)建設(shè)概念的界定方面，還是在以往實(shí)踐的方面，都有很大的新意。比如說(shuō)教育，過(guò)去我們都是科教興國(guó)嘛，把它和科學(xué)技術(shù)放在一起講，很少把它放在社會(huì)建設(shè)里。就業(yè)和收入分配呢，過(guò)去都是放在經(jīng)濟(jì)工作中講，講就業(yè)、講分配，也很少把它放在社會(huì)建設(shè)里講。所以，現(xiàn)在把教育就業(yè)和收入分配都納入到社會(huì)建設(shè)的里面，可以說(shuō)是有意地要增加社會(huì)建設(shè)在整個(gè)發(fā)展中的地位，擴(kuò)大這個(gè)概念的內(nèi)涵，使得它能夠基本地涵蓋人民群眾最現(xiàn)實(shí)、最急切、最迫切的這些方面的問(wèn)題。這六個(gè)方面的確定，體現(xiàn)了以人為本，體現(xiàn)了發(fā)展為了人民、發(fā)展依靠人民、發(fā)展成果由人民共享的原則，也凸現(xiàn)了社會(huì)主義初級(jí)階段的特征和我們進(jìn)行社會(huì)建設(shè)的本質(zhì)屬性。這六個(gè)方面在社會(huì)建設(shè)中各自具有的地位和作用，也是非常明顯的。首先為了實(shí)現(xiàn)民族的振興和社會(huì)發(fā)展，強(qiáng)調(diào)要把教育放在優(yōu)先地位，強(qiáng)調(diào)就業(yè)對(duì)于解決民生問(wèn)題具有根本的意義，強(qiáng)調(diào)收入分配制度改革是實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平的關(guān)鍵，社會(huì)保障體系是社會(huì)安定的重要保證，提高健康水平是人民全面發(fā)展的基礎(chǔ)，完善社會(huì)管理是改革發(fā)展的重要前提。這樣就把這六個(gè)方面，各自在社會(huì)建設(shè)中的地位和作用講清楚了。

關(guān)于這六個(gè)方面，下面我還會(huì)具體講。這樣來(lái)界定社會(huì)建設(shè)的概念，也突出了我們從事社會(huì)建設(shè)的實(shí)際目的，那就是讓全體人民學(xué)有所教、勞有所得、病有所醫(yī)、老有所養(yǎng)、住有所居，推動(dòng)社會(huì)和諧，建設(shè)和諧社會(huì)。我們從以上三個(gè)方面，社會(huì)建設(shè)的重點(diǎn)、內(nèi)涵，這幾個(gè)方面的相互關(guān)系以及社會(huì)建設(shè)的目的，可以看到現(xiàn)在界定的社會(huì)的概念，和我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的關(guān)注民生、和我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的和諧，在含義上是直接相通的。

社會(huì)建設(shè)得以順利進(jìn)行的制度和政策保障

景天魁：第二個(gè)問(wèn)題，社會(huì)建設(shè)包括這么多的方面，應(yīng)該有什么樣的制度和政策來(lái)保證社會(huì)建設(shè)順利地實(shí)現(xiàn)呢？大家知道，我們國(guó)家長(zhǎng)期以來(lái)關(guān)于經(jīng)濟(jì)建設(shè)有一系列的制度和政策。大家都非常熟悉的，我們搞五年計(jì)劃，年紀(jì)大一些的同志都會(huì)記得，在第八個(gè)五年計(jì)劃之前，我們國(guó)家實(shí)行的五年計(jì)劃都是叫“國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展計(jì)劃”，名稱(chēng)就是經(jīng)濟(jì)計(jì)劃。從第八個(gè)五年計(jì)劃開(kāi)始，改為“經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展計(jì)劃”。但是，盡管是叫經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展計(jì)劃，在以往都是經(jīng)濟(jì)這一塊的指標(biāo)是明確的、措施是硬的，社會(huì)這一塊的指標(biāo)是不太明確的，措施也是比較軟的。應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在我們提出社會(huì)建設(shè)和過(guò)去的情況發(fā)生了重大的變化，現(xiàn)在在科學(xué)發(fā)展觀和構(gòu)建和諧社會(huì)理論的基礎(chǔ)上、指導(dǎo)下，我們形成了一系列的也是很硬的制度和政策。過(guò)去說(shuō)經(jīng)濟(jì)這手硬、社會(huì)這手軟，我感到到社會(huì)建設(shè)的硬度開(kāi)始不亞于經(jīng)濟(jì)方面的政策和制度。

教育、衛(wèi)生醫(yī)療等社會(huì)建設(shè)應(yīng)該是公益性的

我們開(kāi)始逐步形成了一套類(lèi)似于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制和制度那樣的社會(huì)體制的制度，長(zhǎng)期以來(lái)關(guān)于社會(huì)建設(shè)的性質(zhì)、關(guān)于社會(huì)制度、社會(huì)體制所應(yīng)該遵循的原則，可以說(shuō)在很多問(wèn)題的認(rèn)識(shí)上曾經(jīng)是模糊的，也曾經(jīng)走了彎路，也有不少的教訓(xùn)。比如說(shuō)，擺在社會(huì)建設(shè)第一位的教育，到底是一個(gè)什么性質(zhì)的事業(yè)，是像企業(yè)一樣的盈利性質(zhì)的，還是公益性質(zhì)的，過(guò)去幾十年來(lái)我們的認(rèn)識(shí)是發(fā)生過(guò)偏差的。大約上個(gè)世紀(jì)八十年代中期，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)領(lǐng)域大力推進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的時(shí)候，也以為像教育這樣的領(lǐng)域，也可以推進(jìn)市場(chǎng)化，所以一度提出過(guò)教育產(chǎn)業(yè)化這樣的口號(hào)。什么叫產(chǎn)業(yè)化呢？產(chǎn)業(yè)化就是企業(yè)化，盈利、賺錢(qián)嘛，其結(jié)果教育不是公益性的了，是可以賺錢(qián)的，那么財(cái)政就可以不管了。年紀(jì)大一點(diǎn)的同志可能記得，當(dāng)時(shí)提出社會(huì)教育社會(huì)辦，國(guó)家財(cái)政、省級(jí)財(cái)政、地方財(cái)政不出錢(qián)，最后是鄉(xiāng)村出錢(qián)，鄉(xiāng)村怎么出錢(qián)呢？現(xiàn)在已經(jīng)是家庭承包責(zé)任制了，也沒(méi)有過(guò)去的集體經(jīng)濟(jì)了，那就是家長(zhǎng)出錢(qián)。教育特別是基礎(chǔ)教育、義務(wù)教育的負(fù)擔(dān)壓到了家長(zhǎng)的身上。

我們國(guó)家在上個(gè)世紀(jì)五六十年代的時(shí)候，沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)像現(xiàn)在所說(shuō)的上學(xué)難、上學(xué)貴的問(wèn)題，那個(gè)時(shí)候我們國(guó)家整個(gè)的GDP，不知道現(xiàn)在的GDP比那個(gè)時(shí)間翻了多少番了，也沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)那個(gè)時(shí)候誰(shuí)考上大學(xué)因?yàn)楦F上不了大學(xué)。現(xiàn)在我們的GDP翻了這么多番，倒出現(xiàn)了考上大學(xué)上不起大學(xué)，還有小學(xué)輟學(xué)的，特別是女孩的輟學(xué)比例很高。我們?cè)谥朴單鞑恳?guī)劃的時(shí)候，大家都在討論這個(gè)問(wèn)題，規(guī)劃里原來(lái)有一個(gè)指標(biāo)“義務(wù)教育入學(xué)率”，后來(lái)大家說(shuō)這個(gè)入學(xué)率的詞不行，事實(shí)證明入學(xué)是入學(xué)了，沒(méi)有完成義務(wù)教育，念了三年五年就回家了，所以回來(lái)把入學(xué)率改成了“保有率”，就是到底有多少人完成了九年義務(wù)教育，這個(gè)指標(biāo)是有義務(wù)的。上了兩三年學(xué)，就回家或者出外打工了，入學(xué)率是不能說(shuō)明問(wèn)題的。

教育的公益性質(zhì)問(wèn)題是我們花了很大的代價(jià)、走了很長(zhǎng)的彎路得出的一個(gè)認(rèn)識(shí)，對(duì)教育的認(rèn)識(shí)不可以看得那么輕松。我們的認(rèn)識(shí)發(fā)生了問(wèn)題，走了偏差，可以說(shuō)會(huì)使一代人甚至兩代人的命運(yùn)受到影響。當(dāng)然更不用說(shuō)，對(duì)于那么多的家庭，對(duì)于整個(gè)社會(huì)的發(fā)展，所帶來(lái)的影響。我們國(guó)家迫切需要產(chǎn)業(yè)升級(jí)、迫切需要提高科技含量，我們連續(xù)講了十一二年要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，現(xiàn)在十七大改為“轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式”，為什么轉(zhuǎn)變不了呢？我們的教育跟不上，國(guó)民的平均素質(zhì)不足以支撐一個(gè)高級(jí)數(shù)含量的產(chǎn)業(yè)。

在當(dāng)前社會(huì)建設(shè)中，我們除了要強(qiáng)調(diào)教育的公益性質(zhì)之外，還要明確衛(wèi)生、醫(yī)療的公益性質(zhì)。如同教育是什么性質(zhì)一樣，衛(wèi)生醫(yī)療事業(yè)是什么性質(zhì)呢，大體上也是從上個(gè)世紀(jì)八十年代中期之后，認(rèn)識(shí)上出現(xiàn)了混亂。城市里要求公立醫(yī)院創(chuàng)收，醫(yī)院、醫(yī)生你讓他們創(chuàng)收，他們?cè)趺磩?chuàng)收呢？只好在病人身上打主意了，開(kāi)大藥方、做不必要的檢查，怎么賺錢(qián)怎么來(lái)吧，所以醫(yī)患關(guān)系嚴(yán)重扭曲。在農(nóng)村，幾乎所有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)的衛(wèi)生員、防疫站得不到財(cái)政的撥款，難以為繼。在非典時(shí)期非常緊張，緊張什么呢？就是害怕這個(gè)病毒傳播到農(nóng)村，如果在城市里還有一點(diǎn)辦法，還有比較好的防疫系統(tǒng)，廣州當(dāng)時(shí)在這個(gè)方面也是做得很不錯(cuò)的?？墒侨绻麄鞯睫r(nóng)村，那后果不堪設(shè)想。衛(wèi)生醫(yī)療的公益性質(zhì)問(wèn)題，也是我們花了很大的代價(jià)終于得出的一個(gè)非常重要的結(jié)論，強(qiáng)調(diào)教育或者衛(wèi)生醫(yī)療的公益性質(zhì)，同時(shí)也意味著強(qiáng)調(diào)國(guó)家和地方財(cái)政的責(zé)任承擔(dān)。公益的嘛，當(dāng)然就是政府要出錢(qián)，這一點(diǎn)就不是一個(gè)認(rèn)識(shí)問(wèn)題了，而是一個(gè)體制和制度的問(wèn)題了。

在效率和公平的關(guān)系問(wèn)題上經(jīng)歷了三個(gè)不同的認(rèn)識(shí)階段

在收入分配制度改革方面，我們也總結(jié)了以往幾十年的經(jīng)驗(yàn)，在收入分配改革里面提出的一個(gè)突出問(wèn)題，就是效率和公平的關(guān)系問(wèn)題。關(guān)于效率和公平的關(guān)系，我們的認(rèn)識(shí)大體經(jīng)過(guò)了這么三個(gè)階段。第一個(gè)階段，大家所熟悉的，提出“效率優(yōu)先、兼顧公平”。效率優(yōu)先、兼顧公平，在改革開(kāi)放初期來(lái)說(shuō)，針對(duì)過(guò)去長(zhǎng)期的平均主義大鍋飯，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于當(dāng)時(shí)激發(fā)社會(huì)的活力是起了重要作用的，但是如果從理論上講，當(dāng)然從實(shí)踐上也是一樣，能不能說(shuō)效率在任何時(shí)候都要優(yōu)先、在任何場(chǎng)合都要優(yōu)先呢？我們現(xiàn)在搞養(yǎng)老、搞醫(yī)療、搞義務(wù)教育，和一伙老頭老太太怎么講效率啊？這些都是需要講公平的領(lǐng)域和場(chǎng)合，我們面對(duì)弱勢(shì)群體那就是我們?cè)趺磳?duì)待他們的問(wèn)題嘛。其實(shí)在這里通行的原則和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域的規(guī)則，應(yīng)該是不一樣的。

所以到十五大時(shí)，就改變了這個(gè)提法，改成了“一次分配講效率、二次分配講公平”，當(dāng)時(shí)我們進(jìn)行市場(chǎng)配置資源了，那么應(yīng)該就要講效率，二次分配社會(huì)保障、社會(huì)福利就要講公平，這樣就把效率和公平的問(wèn)題分了領(lǐng)域，應(yīng)該說(shuō)比過(guò)去的情況好一些，過(guò)去兼顧公平有部分領(lǐng)域經(jīng)常是兼而不顧的。一次分配講效率，那么有沒(méi)有公平的問(wèn)題呢？這么多年來(lái)我們看到工人的工資、農(nóng)民工的工資沒(méi)有漲，或者漲得很少，那就說(shuō)明在壓低成本嘛，所以在一次分配中也有一個(gè)公平的問(wèn)題。

大家可以注意，十七大報(bào)告改變了說(shuō)法，“初次分配和再分配都要處理好效率和公平的問(wèn)題”，意思是說(shuō)不論是一次分配還是二次分配，都有一個(gè)怎么處理好效率和公平的問(wèn)題，在再次分配中要更加注重公平。這樣在效率和公平問(wèn)題的關(guān)系上，我們的認(rèn)識(shí)大體上是經(jīng)過(guò)了這么三個(gè)階段。

那么在收入分配制度改革方面，非常突出的一個(gè)問(wèn)題，就是怎么處理勞動(dòng)和資本在國(guó)民收入分配中的比重。大的趨勢(shì)來(lái)講，我們這些年GDP大約以每年9.67%的速度提高，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)是直線(xiàn)上升。但是在財(cái)富分配中的比重，勞動(dòng)工資在國(guó)民收入中的比重，在一段時(shí)間內(nèi)大約以一個(gè)百分點(diǎn)的速度在下降。所以造成勞動(dòng)工資所占的比重太低，資本的收益占的比重很大，這種狀況使得我們面臨著比較突出的勞資矛盾。這些矛盾一個(gè)非常突出的表現(xiàn)，就是這些年群體性事件激增。在收入分配制度里，如果提高勞動(dòng)收入在國(guó)民收入分配中的比重、提高居民收入在國(guó)民收入分配中的比重，對(duì)于調(diào)整社會(huì)關(guān)系、階層關(guān)系具有非常重要的意義。關(guān)于這個(gè)方面的研究很多，包括國(guó)外，對(duì)于中國(guó)收入分配領(lǐng)域存在的問(wèn)題，有這樣那樣各種各樣的說(shuō)法，特別是對(duì)于進(jìn)入二十一世紀(jì)以來(lái)，我們的GDP增長(zhǎng)速度連年提高，但是勞動(dòng)報(bào)酬所占比重連年下降的狀況，引起了學(xué)術(shù)界，不論是國(guó)內(nèi)，還是國(guó)際，他們的關(guān)注。

社會(huì)保險(xiǎn)覆蓋面應(yīng)該擴(kuò)大到農(nóng)村

景天魁：我們?cè)谪?cái)富分配中的偏向，一方面導(dǎo)致了財(cái)富向少部分人的過(guò)快集中，另外一方面也導(dǎo)致了貧困向城鄉(xiāng)某些階層居民的集中和加劇。而社會(huì)保障制度的建設(shè)，正是這些弱勢(shì)群體得以體面生活的最后安全網(wǎng)，社會(huì)保險(xiǎn)、社會(huì)救助、社會(huì)福利、基本養(yǎng)老、基本醫(yī)療、最低生活保障制度，對(duì)于社會(huì)的穩(wěn)定和安寧、社會(huì)的發(fā)展具有基礎(chǔ)的意義。在社會(huì)保障制度建設(shè)的探索中，我們也積累了不少的經(jīng)驗(yàn)。比如說(shuō)由于我們國(guó)家長(zhǎng)期存在城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，所以社會(huì)保障長(zhǎng)期以來(lái)僅僅是城市職工享有，占人口絕大多數(shù)的農(nóng)民被排斥在這個(gè)制度之外。這就使得本來(lái)具有促進(jìn)社會(huì)公平意義的一種制度，卻發(fā)生了造成社會(huì)不公平的效果。我們國(guó)家的城鄉(xiāng)居民收入現(xiàn)在是 3.28：1，本身在世界上已經(jīng)是最高的了。比較好的城鄉(xiāng)關(guān)系、城鄉(xiāng)居民的收入應(yīng)該是1.5：1，也就是說(shuō)平均來(lái)說(shuō)城市職工賺1500元，農(nóng)民就應(yīng)該賺 1000元，我們現(xiàn)在翻了一番還多，今年基本上是3.3：1了。這樣一個(gè)本來(lái)就很大的差距，按理說(shuō)應(yīng)該通過(guò)建立社會(huì)保障制度去縮小它，可是由于長(zhǎng)期以來(lái)我們?cè)谏鐣?huì)保障制度方面沒(méi)有關(guān)注到農(nóng)村居民的利益，所以實(shí)質(zhì)的差距就不是3.28：1或者是3.3：1了，而是5：1或者是6：1，這么大的差距，相當(dāng)一塊就是在社會(huì)保障環(huán)節(jié)排斥農(nóng)民造成的。所謂看病難、看病貴，主要沒(méi)有發(fā)生在城市職工身上，在城市里當(dāng)然也發(fā)生在普通的城市居民，長(zhǎng)期以來(lái)我們的社會(huì)保險(xiǎn)覆蓋面太窄，主要還是發(fā)生在農(nóng)村、農(nóng)民的身上。從2003年開(kāi)始，我們?cè)谵r(nóng)村推行新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度，去年和前年我曾經(jīng)到廣東省的不少地方，到了粵北、粵西，很多地方看了農(nóng)村新型合作醫(yī)療，應(yīng)該說(shuō)這些年省、市、地、縣財(cái)政加大了對(duì)農(nóng)村新型合作醫(yī)療的支持。我到云浮市，像云浮市這樣一個(gè)財(cái)政收入并不高的一個(gè)地區(qū)，對(duì)于農(nóng)民新型合作醫(yī)療的補(bǔ)貼卻不低，這讓我非常感動(dòng)。

景天魁：社會(huì)保障體系的建設(shè)，直接關(guān)系到相當(dāng)多的社會(huì)群體，特別是弱勢(shì)群體的切身利益。

景天魁：我國(guó)現(xiàn)在的農(nóng)村新型合作醫(yī)療，由于財(cái)政體制的原因，造成了各地的差別很大。從全國(guó)來(lái)說(shuō)，上海市郊區(qū)已經(jīng)達(dá)到了每一個(gè)農(nóng)民400元的標(biāo)準(zhǔn)了，北京市郊區(qū)的農(nóng)民 200元，天津市郊區(qū)的農(nóng)民130元，其他一些地方，像是蘇南和浙江等一些地方也是比較高，廣東省的差別也很大，高的地方有二百多元，廣州旁邊的番禺大概就有二百五六十元的標(biāo)準(zhǔn)，像是粵北、粵西地區(qū)60元的標(biāo)準(zhǔn)，差好幾倍。如果和上海相比，那60元和400元，差了差不多七倍了。從全國(guó)來(lái)說(shuō)，中西部地區(qū)主要依靠中央財(cái)政，實(shí)行的比例是每一個(gè)農(nóng)民50元，中央財(cái)政出20元，地方財(cái)政出20元，農(nóng)民自己出10元，50元的標(biāo)準(zhǔn)從全國(guó)來(lái)說(shuō)，農(nóng)民真要得了大病，大病報(bào)銷(xiāo)的比例不可能超過(guò)30%，也就是說(shuō)這樣的籌資水平不能解決老百姓因病致貧的問(wèn)題。最近胡錦濤總書(shū)記講，我們要在今后兩年內(nèi)把人均50元的標(biāo)準(zhǔn)翻一番，提高到人均100元，也就是中央和地方財(cái)政出80元，農(nóng)民自己出20元。這是我以新型農(nóng)村合作醫(yī)療本身來(lái)說(shuō)明我們這些年在社會(huì)保障制度建設(shè)方面走的道路。

城市最低生活保障制度也是這樣，1998年、1999年期間，城市里隨著國(guó)有企業(yè)的改革、大集體的改革，下崗失業(yè)非常嚴(yán)重，當(dāng)時(shí)全國(guó)有幾千萬(wàn)職工下崗。中央很快建立了城市最低生活保障制度，應(yīng)該說(shuō)對(duì)于穩(wěn)定社會(huì)起了非常重要的作用。幾千萬(wàn)職工下崗失業(yè)，國(guó)家沒(méi)有出現(xiàn)大亂子，很了不得。但是我們國(guó)家最窮的人，還是在農(nóng)村啊，那么在農(nóng)村是否可以搞最低生活保障呢？爭(zhēng)論了很多年。不知道要在農(nóng)村搞最低生活保障，到底要保多少人、到底要掏多少錢(qián)、出得起還是出不起？實(shí)際上我們?cè)谶^(guò)去的一些年里，不但是東部的一些財(cái)政狀況比較好的省，依靠地方財(cái)政的力量已經(jīng)在農(nóng)村建立了最低生活保障制度，就是中西部有一些財(cái)政能力并不強(qiáng)的省，也能夠給農(nóng)民建立這些保障制度。到今年兩會(huì)期間，政府工作報(bào)告宣布要在全國(guó)農(nóng)村建立最低生活保障制度的時(shí)候，其實(shí)全國(guó)已經(jīng)有22個(gè)省自己已經(jīng)建立了。中央財(cái)政2007年為在農(nóng)村最低生活保障制度只出了30多個(gè)億，去年我們的財(cái)政收入4萬(wàn)多億，今年我們的財(cái)政收入5.1萬(wàn)億，應(yīng)該說(shuō)我們確實(shí)應(yīng)該通過(guò)加強(qiáng)投入，保證基本養(yǎng)老、基本醫(yī)療、基本生活的需要，既有這個(gè)需要，也有這個(gè)能力。

在社會(huì)建設(shè)的制度和體制方面，我們也總結(jié)了多年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)，例如在社會(huì)管理方面提出健全黨委領(lǐng)導(dǎo)，政府負(fù)責(zé)、社會(huì)協(xié)同、公眾參與的管理格局，這也是總結(jié)我們多年的社會(huì)管理經(jīng)驗(yàn)，提出的具有中國(guó)特色的管理體系。在這樣一種思路中，我們合理地界定了黨委、政府、社會(huì)組織和公眾在社會(huì)管理中的責(zé)任和地位。我想在這些方面，特別是對(duì)于加強(qiáng)社會(huì)社區(qū)建設(shè)，會(huì)有非常重要的意義。目前全國(guó)在社區(qū)建設(shè)方面正在做很多新的探索，比如說(shuō)如何把社區(qū)服務(wù)轉(zhuǎn)移給那些公益性的民間組織，實(shí)行政府和民間組織的新的責(zé)任分工。正如在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里，政府不可能大包大攬一樣，在社會(huì)建設(shè)特別是基層社會(huì)運(yùn)作方面，政府也不可能大包大攬。所以要探索政府和民間組織特別是公益性的民間組織合作互動(dòng)的格局。

現(xiàn)在北京市一些區(qū)縣的政府，開(kāi)始像國(guó)外那樣，向民間組織購(gòu)買(mǎi)服務(wù)，開(kāi)始扶持服務(wù)型的民間組織。為什么呢？將來(lái)你很多養(yǎng)老服務(wù)、醫(yī)療服務(wù)要由社區(qū)來(lái)完成，這些服務(wù)不可能由政府機(jī)構(gòu)來(lái)做，既沒(méi)有那個(gè)人手，也沒(méi)有那個(gè)可能，所以大量地還是要為社區(qū)服務(wù)的民間社會(huì)組織的發(fā)揮提供空間，所以我們可以在社會(huì)體制、社會(huì)制度和政策方面形成支撐社會(huì)建設(shè)的保證。這是簡(jiǎn)單給大家匯報(bào)的第二個(gè)方面的問(wèn)題。

改革政府財(cái)政支出結(jié)構(gòu)，加大社會(huì)保障投入

社會(huì)建設(shè)這件事，和別的事情有一點(diǎn)不同，它涉及到的都是很具體、很實(shí)在的事情，半點(diǎn)空話(huà)也說(shuō)不得，做不到就是做不到，空頭支票是沒(méi)有意義的。所以當(dāng)前加強(qiáng)社會(huì)建設(shè)的關(guān)鍵，這是我到處鼓吹的一個(gè)觀點(diǎn)，就是要改變我們國(guó)家的財(cái)政支出結(jié)構(gòu)。財(cái)政的錢(qián)，要更多地花在老百姓的身上，這樣這個(gè)社會(huì)的建設(shè)才是實(shí)的。當(dāng)然，不是說(shuō)社會(huì)建設(shè)所有的錢(qián)都必須財(cái)政來(lái)承擔(dān)，那也不可能，還要?jiǎng)訂T大量的社會(huì)資源，慈善、捐助、志愿服務(wù)等等。但是在我們目前的條件下，在我們第三次分配還不發(fā)達(dá)的情況下，政府改變財(cái)政支出結(jié)構(gòu)具有導(dǎo)向的意義。

社會(huì)支出占公共支出的比重偏低

為了說(shuō)明這樣一個(gè)觀點(diǎn)，我想做一些國(guó)際的比較。也就是說(shuō)，我們多年以來(lái)，財(cái)政支出結(jié)構(gòu)是不合理的。這張表計(jì)算的是依據(jù)聯(lián)合國(guó)提供的數(shù)據(jù)計(jì)算的衛(wèi)生、教育兩項(xiàng)公共支出占GDP的比例。大家可以看到，像是瑞典、丹麥、法國(guó)、德國(guó)、古巴這樣的一些國(guó)家，這兩項(xiàng)支出占GDP的比例達(dá)到了13%到15%。加拿大、美國(guó)、澳大利亞和日本，占到10%-12%。俄羅斯、巴西、韓國(guó)、泰國(guó)占6%-7%。印度占5%。我們國(guó)家的比例比印度還低，我們是4.5%，比瑞典、丹麥、法國(guó)、德國(guó)這樣的一些國(guó)家，那就低了一大塊了。

這張圖列出和我國(guó)經(jīng)濟(jì)水平大體差不多的一些發(fā)展中國(guó)家，社會(huì)支出占公共支出的比重。所謂社會(huì)支出占公共支出的比重，通俗地說(shuō)就是花在老百姓身上的錢(qián)占的比重。那么這個(gè)統(tǒng)計(jì)就不僅僅是教育和衛(wèi)生這兩項(xiàng)了，我們可以看到阿根廷這個(gè)比例是65.1%、巴西 54.2%，智利65.9%、秘魯35.7%，也就是說(shuō)相當(dāng)多的發(fā)展中國(guó)家社會(huì)支出占公共支出的比重也大概是在50%上下，一半左右。那我們國(guó)家的比例，不要說(shuō)是和發(fā)達(dá)國(guó)家相比了，就是和大多數(shù)的發(fā)展中國(guó)家相比，也低了很多?；\統(tǒng)地說(shuō)，長(zhǎng)期以來(lái)，這個(gè)比例大概低于20%。最近這兩年，中央加大了社會(huì)保障方面的投入，所以我們的比例才有所提高。

那么從社會(huì)保障支出占財(cái)政總支出的比重來(lái)看，當(dāng)然社會(huì)保障支出僅僅是剛才說(shuō)的，社會(huì)支出那個(gè)概念里的一部分，而不是全部。2001年這個(gè)比重是10.98，02年是12.33，03年是11.21，04年是11.23，05年是11.24，01年到05 年，我們的GDP每年增長(zhǎng)了10%，但是社會(huì)保障支出所占的比例基本上沒(méi)有提高。社會(huì)保障支出所占的比例沒(méi)有提高，什么占的比例提高了呢？錢(qián)總是花了啊，所謂支出的意思就是花錢(qián)嘛。那么與社會(huì)保障支出，我剛才說(shuō)的沒(méi)有提高是講比例沒(méi)有提高，并不是數(shù)據(jù)沒(méi)有提高，這還是兩回事。每年投入的錢(qián)數(shù)是在增加的，但是那個(gè)比例是沒(méi)有什么變化。比例變化比較大的是行政管理費(fèi)用的支出，也就是說(shuō)社會(huì)保障支出比例沒(méi)有提高，政府支出的比例卻提高了。

提高民生支出，讓百姓獲益

我認(rèn)為，目前要想落實(shí)社會(huì)建設(shè)這六個(gè)大的方面的工作，很關(guān)鍵的一件事，就是在財(cái)政支出里增加花在老百姓身上的錢(qián)所占的比重、降低政府自身的行政成本。特別是因?yàn)楫?dāng)前我們的社會(huì)矛盾，大量地表現(xiàn)為利益矛盾，社會(huì)差距不論從居民收入差距、地區(qū)差距和城鄉(xiāng)差距來(lái)講，都接近或者是超過(guò)了臨界線(xiàn)。那么引發(fā)各種社會(huì)沖突的誘因也在增加，比如最近這些年比較突出的城市拆遷、農(nóng)村征地，成了引發(fā)各種社會(huì)沖突的一大誘因。大家應(yīng)該也非常熟悉這些方面存在的問(wèn)題和情況。廣東作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展走在全國(guó)前列的地區(qū)，也較早地遇到了這些方面的矛盾，所以在廣東省當(dāng)過(guò)多年省委書(shū)記的政治局委員張德江同志，曾經(jīng)在征地的問(wèn)題上，用他自己的話(huà)說(shuō)，說(shuō)過(guò)硬話(huà)，“征地的時(shí)候手續(xù)不齊全、不完備的不能開(kāi)工；沒(méi)有與農(nóng)民就征地補(bǔ)償民主協(xié)商、達(dá)到協(xié)議的項(xiàng)目，不能開(kāi)工；征地補(bǔ)償款沒(méi)有兌現(xiàn)到農(nóng)民手里，各種補(bǔ)償不到位的項(xiàng)目，不能開(kāi)工。”這是張德江同志在05年12月23日說(shuō)的。

實(shí)際上這是一個(gè)利益的關(guān)系，征地也好，拆遷也好，當(dāng)事者、城市的拆遷戶(hù)、農(nóng)村的被征地者，成為利益者還是成為獲利者，這是關(guān)鍵。我們的城市發(fā)展、農(nóng)村建設(shè)，能不能使老百姓首先成為這些事情的獲益者，如果說(shuō)我們現(xiàn)在的改革開(kāi)放的深入，和改革開(kāi)放初期有什么區(qū)別的話(huà)，那么我覺(jué)得區(qū)別就是在這里。改革開(kāi)放前提，我們大體上可以說(shuō)是差不多每一個(gè)人都可以或多或少地受益，區(qū)別在于受益多少的不同。改革開(kāi)放前期農(nóng)民聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，調(diào)動(dòng)大家的積極性，收入增加，還有就是改革開(kāi)放之后工人加工資，工人也覺(jué)得有獲益?，F(xiàn)在說(shuō)的征地和拆遷問(wèn)題，鬧不好當(dāng)事人在某種意義上就成了利益受損者。全國(guó)有很多地方這些年也創(chuàng)造了一些很好的經(jīng)驗(yàn)，就是要讓老百姓成為獲益者，獲益者不要僅僅是開(kāi)發(fā)商和地方政府，能不能首先讓老百姓成為獲益者，比如浙江寧波市征地也好、拆遷也好，不僅可以得到經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，你還可以成為股東，這個(gè)地方征地或者是拆遷，辦了一個(gè)企業(yè)，那么你就有這個(gè)企業(yè)的股份，如果辦了一個(gè)飯店，拆遷戶(hù)就有這個(gè)飯店的股份。你想，這些老百姓會(huì)反對(duì)嗎？杭州市拆你一套房給你兩套房，自己住一套還可以租一套，你說(shuō)老百姓會(huì)反對(duì)嗎？所以不是說(shuō)這些問(wèn)題、這些矛盾就一定多么得難處理，而在于你到底是讓誰(shuí)成為獲益者，這是關(guān)鍵。

我們看到很多地方政府也看到了社會(huì)建設(shè)的關(guān)鍵就是財(cái)政支出結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，有些地方政府自己都在提出要建立民生財(cái)政，有這樣的提法。據(jù)浙江省的公布，06年浙江省財(cái)政的民生支出占當(dāng)年財(cái)政支出總量的66%，民生支出增量占當(dāng)年財(cái)政支出增量的72%。這是告訴我們，在一些經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)也好，也包括我剛才說(shuō)的一些中西部財(cái)政能力并不是很強(qiáng)的地區(qū)也好，都在探索如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)建設(shè)的協(xié)調(diào)和平衡。

財(cái)政投資用于社會(huì)建設(shè)不會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展

景天魁：現(xiàn)在我們已經(jīng)找到了關(guān)鍵，行不行得通、做不做得到、怎么才能夠做到。最后一點(diǎn)，我認(rèn)為要抓住關(guān)鍵解決這樣的一些問(wèn)題，也就是說(shuō)第一個(gè)要解決的問(wèn)題就是我們要投資于社會(huì)建設(shè)，會(huì)不會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展。多年以來(lái)財(cái)政的錢(qián)用來(lái)投資、辦企業(yè)，這個(gè)成了習(xí)慣了，如果用來(lái)解決養(yǎng)老問(wèn)題、福利問(wèn)題、貧困群體的生活問(wèn)題、孩子上學(xué)問(wèn)題，會(huì)不會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展呢？我這個(gè)投資能不能收得回來(lái)呢？如果收不回來(lái)，GDP是不是就會(huì)掉下來(lái)呢？這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。

為了說(shuō)明這樣一個(gè)問(wèn)題，我想我們需要研究一下財(cái)政投資的方向是由什么來(lái)決定的。財(cái)政投資的規(guī)律和什么是一致的。以往我們多年的歷史證明，決定財(cái)政投資方向的，和我們生產(chǎn)階段、社會(huì)階段、產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平、消費(fèi)結(jié)構(gòu)都有密切的關(guān)系，并不是任何時(shí)候都直接辦企業(yè)、上項(xiàng)目效益就一定好。當(dāng)我們處于解決溫飽問(wèn)題階段的時(shí)候，大體上這個(gè)階段的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是以發(fā)展低端制造業(yè)為主，解決溫飽問(wèn)題。大家回想一下八十年代前期的時(shí)候，吃飯問(wèn)題、穿衣問(wèn)題，要買(mǎi)一輛自行車(chē)還要排隊(duì)、排號(hào)，相應(yīng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就是低端制造業(yè)。那么增長(zhǎng)方式呢，也是比較粗放的增長(zhǎng)方式，那個(gè)階段很難避免出現(xiàn)拼資源、拼人力、高能耗、高污染的狀況，有一定的必然性。那個(gè)時(shí)候的投資主要是直接投資于經(jīng)濟(jì)，也就是說(shuō)財(cái)政的錢(qián)可以直接拿來(lái)上項(xiàng)目、辦企業(yè)。

現(xiàn)在我們進(jìn)入了全面小康階段，那么全面小康階段的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，就不再主要是低端制造業(yè)了，而是要大力發(fā)展高附加值的產(chǎn)業(yè)，服務(wù)業(yè)等等這樣一些產(chǎn)業(yè)。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式也要求是低成本、高收益、高質(zhì)量的增長(zhǎng)，在這樣的一個(gè)階段我們可以通過(guò)投資于社會(huì)建設(shè)、社會(huì)福利、社會(huì)安全滿(mǎn)足人民群眾的需要，增強(qiáng)社會(huì)消費(fèi)能力，反過(guò)來(lái)促進(jìn)就業(yè)，或者是產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。投資于社會(huì)建設(shè)，恰恰是全面小康階段，和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的要求，和消費(fèi)結(jié)構(gòu)的要求，和生產(chǎn)與消費(fèi)的關(guān)系，密切相關(guān)的一種新的投資方向。那么按照這樣的一種投資方向，我們可以看到，在我們新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)里，那種帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的，所謂增長(zhǎng)點(diǎn)，開(kāi)始發(fā)生變化。在世界范圍內(nèi)，利潤(rùn)最豐厚的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)不僅僅是低端制造業(yè)，甚至某種意義講也開(kāi)始不再是一度利潤(rùn)很豐厚的像電子產(chǎn)業(yè)等等了。這些年在世界投資市場(chǎng)上，利潤(rùn)最豐厚的產(chǎn)業(yè)，是醫(yī)藥、醫(yī)療設(shè)備等這樣一些產(chǎn)業(yè)，恰好和提高人民的生活質(zhì)量、滿(mǎn)足人民的健康需求，更高水平的需求，相適應(yīng)的這樣一種產(chǎn)業(yè)，在我們國(guó)家，像是東部一些經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，所謂朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，也在發(fā)生變化。例如旅游業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)、婦幼保健業(yè)、老年服務(wù)業(yè)，正在成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。

第二點(diǎn)，強(qiáng)調(diào)解決不公平問(wèn)題會(huì)不會(huì)降低發(fā)展活力。一些人擔(dān)心社會(huì)活力會(huì)不會(huì)降低，確實(shí)，我們以往的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和社會(huì)差距的拉大是相伴隨的，這種相伴隨的現(xiàn)象并不是說(shuō)就成為一個(gè)因果關(guān)系，兩個(gè)相伴隨出現(xiàn)的現(xiàn)象，未必就一定是因果關(guān)系，也就是說(shuō)你不能夠從理論上證明只有不斷地拉大社會(huì)差距，這個(gè)經(jīng)濟(jì)才能夠發(fā)展。世界上很多發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)達(dá)到一定的程度，都在縮小社會(huì)差距，都在解決社會(huì)公平，人家的基尼系數(shù)比我們低得多，所有的發(fā)達(dá)國(guó)家，目前除了美國(guó)之外，基尼系數(shù)統(tǒng)統(tǒng)低于0.3。歐洲很多國(guó)家，甚至是0.1、0.2。你不能證明人家的經(jīng)濟(jì)都垮了啊，沒(méi)有這樣的事情。

一個(gè)高速增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)，并不必然地需要靠拉大收入差距來(lái)支撐，這不是一個(gè)必然的聯(lián)系。從我們國(guó)家現(xiàn)在的發(fā)展需要來(lái)看，我們比較迫切需要的是提高全民的教育水平、健康水平，增強(qiáng)人民的生活品質(zhì)，使大多數(shù)人能夠過(guò)上有尊嚴(yán)的生活，可以繼續(xù)增加社會(huì)的認(rèn)同感，調(diào)動(dòng)大多數(shù)人的發(fā)展積極性。也就是說(shuō)，如果說(shuō)在改革開(kāi)放初期，我們可以通過(guò)讓少部分人先富起來(lái)的辦法激發(fā)社會(huì)活力，少部分人先富起來(lái)帶動(dòng)其他人，那么在全面建設(shè)小康社會(huì)的階段，光靠少部分人帶動(dòng)是不夠的，帶不動(dòng)。必須要讓大多數(shù)人都成為獲益者，都能夠從發(fā)展中獲得好處，大多數(shù)人都有積極性，才可能完成全面建設(shè)小康這樣的任務(wù)。

在以往的發(fā)展中，我們不難觀察到我們國(guó)家也確實(shí)存在著一些值得憂(yōu)慮的現(xiàn)象：越是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快的地方，社會(huì)治安狀況越差，安全成本、環(huán)境成本越高。廣東有的發(fā)展比較快的鎮(zhèn)，一年的社會(huì)安全投入可能就會(huì)有幾個(gè)億了，你想一想，我們好不容易創(chuàng)造的價(jià)值，都還要用到這樣一些方面來(lái)。據(jù)我觀察，廣州市我看到的有11層樓還安防盜窗的，諸位可能比我更了解廣州，是不是還有更高樓層安裝防盜窗的。安防盜窗對(duì)提高生活品質(zhì)是毫無(wú)疑義的消費(fèi)，并且還會(huì)增加不安全的因素，美國(guó)是安裝逃生梯，我們安裝防盜窗之后，小偷固然進(jìn)不去了，但是你想跑出來(lái)也不容易。需要把滿(mǎn)足人民群眾的需要，提高人民群眾的安全感、幸福感，要把這個(gè)作為我們發(fā)展的目的，這樣我們才可能真正激發(fā)出更大的社會(huì)發(fā)展的活力。

第三點(diǎn)，我簡(jiǎn)單地說(shuō)一下，也就是政府轉(zhuǎn)型要讓出較大的空間給社會(huì)力量。因?yàn)樯鐣?huì)建設(shè)、社會(huì)發(fā)展，它是一個(gè)需要政府和民間組織形成合力，共同完成的事業(yè)。所以我們不論是在社區(qū)建設(shè)中，還是在整個(gè)的社會(huì)管理體制中，黨中央已經(jīng)明確要建立黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府負(fù)責(zé)、社會(huì)協(xié)同、公眾參與的格局，用意也正是要調(diào)動(dòng)各方面的積極性，共同把社會(huì)建設(shè)這件事情做好，當(dāng)前我們?cè)谏鐣?huì)建設(shè)中面臨著許多迫切需要解決的問(wèn)題，例如現(xiàn)在不僅僅是城市有老齡化問(wèn)題，農(nóng)村的老齡化問(wèn)題也很快，年輕人跑到城里打工，農(nóng)村里也剩下老頭老太太，城鄉(xiāng)空巢家庭的數(shù)量在一些大城市達(dá)到了百分之七八十，就是子女不在身邊的，給社會(huì)的養(yǎng)老、醫(yī)療等方面都造成了很大的壓力?，F(xiàn)在我們正在大力加強(qiáng)社區(qū)服務(wù)、社區(qū)公共衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的建設(shè)，建立社區(qū)全科衛(wèi)生制度，這些都非常有意義。

過(guò)去我曾經(jīng)來(lái)廣東做過(guò)社區(qū)建設(shè)方面的情況，這些年沒(méi)有過(guò)來(lái)，但是我相信在科學(xué)發(fā)展觀和和諧社會(huì)理論的指導(dǎo)下，廣東也會(huì)在社會(huì)建設(shè)方面走在全國(guó)的前列，創(chuàng)造更好的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，關(guān)于社會(huì)建設(shè)的問(wèn)題，就給大家匯報(bào)到這里，我們還有一點(diǎn)時(shí)間，可以用來(lái)互動(dòng)。謝謝大家。

主持人：謝謝景天魁研究員。黨的十七大報(bào)告第八部分加快推進(jìn)與改革，以改善民生為重點(diǎn)的社會(huì)建設(shè)，提出社會(huì)建設(shè)與人民幸福、安康息息相關(guān)，必須在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)上更加注重社會(huì)建設(shè)，努力使全體人民學(xué)有所教、勞有所得、病有所醫(yī)、老有所養(yǎng)、住有所居，推動(dòng)建設(shè)和諧社會(huì)。景天魁研究員從社會(huì)建設(shè)的概念、經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)建設(shè)的關(guān)系、改革財(cái)政支出結(jié)構(gòu)改善民生、推進(jìn)社會(huì)體制改革、擴(kuò)大公共服務(wù)、完善社會(huì)管理、促進(jìn)社會(huì)公平公正、加快社會(huì)建設(shè)的步伐等方面闡述了社會(huì)建設(shè)的科學(xué)構(gòu)思和周密布局這一論題。景天魁研究員的報(bào)告主題鮮明、思路清晰、旁征博引、有理有據(jù)，對(duì)我們進(jìn)一步深入貫徹黨的十七大精神很有啟發(fā)、很有幫助，讓我們以熱烈的掌聲對(duì)景天魁研究員的報(bào)告表示感謝。與專(zhuān)家的互動(dòng)、交流，是我們學(xué)習(xí)提高的好機(jī)會(huì)。下面進(jìn)入互動(dòng)提問(wèn)的時(shí)間。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)1：景老師您好，聽(tīng)了您的報(bào)告，我覺(jué)得很有感觸。您剛才說(shuō)的很多問(wèn)題，對(duì)我們老百姓有很大的感觸，也有很大的收益。請(qǐng)問(wèn)您，國(guó)家有什么樣的制度性保障，真正使這些措施真正可以落到百姓的身上？謝謝。

景天魁：我們從制訂“十一五”規(guī)劃開(kāi)始，我的感覺(jué)，就是在逐漸地加大社會(huì)建設(shè)的一些很根本的制度和政策，制訂這些方面的政策。從財(cái)政結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變情況來(lái)看，中央這些年不斷地增加關(guān)于民生的投入。從各項(xiàng)制度的建設(shè)來(lái)看，也有一些很重要的轉(zhuǎn)變，比如說(shuō)社會(huì)保障的立法，過(guò)去我們?cè)谏鐣?huì)建設(shè)方面法律保障不足，和民生有關(guān)的這些方面，過(guò)去我們只有教育曾經(jīng)規(guī)定過(guò)，教育支出占GDP的比重有過(guò)一個(gè)規(guī)定，是4%，但是這么多年來(lái)，實(shí)際上從來(lái)沒(méi)有達(dá)到過(guò)4%，都是百分之二點(diǎn)幾，少數(shù)年份達(dá)到了3%。

那么現(xiàn)在呢？民生這些問(wèn)題，我們現(xiàn)在需要在財(cái)政體制上加強(qiáng)它的法律約束力，也就是要明確社會(huì)保障的支出、醫(yī)療方面的支出、教育方面的支出。到底要占多少的比重，不能有太大的隨意性，現(xiàn)在各地的差距很大，不同的地方政府，像我剛才說(shuō)到的浙江省運(yùn)用在民生上的支出達(dá)到了財(cái)政支出的66%了，可想而知其他的一些省份比這個(gè)差得遠(yuǎn)了?？梢酝ㄟ^(guò)法律的規(guī)范和約束，來(lái)使得民生問(wèn)題的解決，有更加強(qiáng)制性的作用，這可能是當(dāng)前比較突出的迫切需要解決的一個(gè)問(wèn)題。中央已經(jīng)在加強(qiáng)這些方面的立法準(zhǔn)備，我想這是一個(gè)很重要的事情。

至于說(shuō)其他具體的問(wèn)題，養(yǎng)老的問(wèn)題、醫(yī)療的問(wèn)題，衛(wèi)生醫(yī)療體制改革，去年中央搞了十八個(gè)方案，最后要往一塊捏也是很不容易，但是看來(lái)2008年應(yīng)該可以出臺(tái)了，也就是我剛才說(shuō)的，以公益性為主的這種衛(wèi)生醫(yī)療體制，會(huì)端出一個(gè)“盤(pán)子”來(lái)，這也是一件大事吧。謝謝你的提問(wèn)。

如何評(píng)價(jià)廣東改革開(kāi)放三十年的社會(huì)建設(shè)

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)2：景教授您好，兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，您剛才提出要加強(qiáng)立法，立法確實(shí)是很重要，但是以民生為重點(diǎn)的財(cái)政投資周期比較長(zhǎng)，效益的發(fā)揮比較慢，影響地方政府投資民生社會(huì)建設(shè)的積極性。政府的績(jī)效考核，或者是科學(xué)發(fā)展觀評(píng)價(jià)指標(biāo)體系方面會(huì)不會(huì)有一些改革？第二個(gè)問(wèn)題，我知道您對(duì)廣東的情況也非常熟悉，廣東是經(jīng)濟(jì)建設(shè)的排頭兵，這是非常明確的，但是現(xiàn)在有一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為廣東的社會(huì)建設(shè)基本上在改革開(kāi)放三十年沒(méi)有什么走在前面，除了社保的指標(biāo)走在全國(guó)的前面。廣東社會(huì)建設(shè)三十年來(lái)是很少的，如果在經(jīng)濟(jì)建設(shè)方面加強(qiáng)，可能會(huì)拉下經(jīng)濟(jì)建設(shè)，可能會(huì)使在社會(huì)建設(shè)方面縮手縮腳。景老師對(duì)廣東三十年來(lái)改革開(kāi)放的社會(huì)建設(shè)是怎樣評(píng)價(jià)的？

景天魁：關(guān)于社會(huì)建設(shè)立法的方面、法律的方面，是會(huì)很快推進(jìn)的，因?yàn)橹醒敕浅Ｖ匾曔@些方面的工作。很多地方，像是您講的，怎么轉(zhuǎn)變對(duì)于干部考核的體系，這已經(jīng)探索很多年了，中央組織部等人事部門(mén)，也在擬定一些新的考核指標(biāo)體系?？偠灾?，要使得我們過(guò)去單純的追求GDP的考核辦法，把它根本上扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。我舉一個(gè)例子吧，江蘇省江陰市現(xiàn)在考核干部怎么考核呢？叫群眾打分，打分問(wèn)的問(wèn)題，多數(shù)都是你對(duì)社會(huì)安全的評(píng)價(jià)怎么樣，你自己的幸福感受是怎樣的，你對(duì)于政府提出的要求，你覺(jué)得政府做的怎么樣。如果以這些指標(biāo)來(lái)考核干部的話(huà)，那這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得要轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)也是可能的。

廣東省雖然我來(lái)得比較多，但是畢竟不如各位生活在這里，對(duì)廣東了解得那么深刻。廣東省我覺(jué)得在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程中，確實(shí)在地區(qū)差距、城鄉(xiāng)差距各個(gè)方面也是拉得很大。廣東的珠三角地區(qū)和粵北、粵西、粵東地區(qū)的差距非常明顯，我覺(jué)得在這樣的省份加強(qiáng)社會(huì)建設(shè)，恰恰是廣東今后發(fā)展的一個(gè)很好機(jī)遇。我不太贊成比如說(shuō)在廣東加大對(duì)粵北、粵西、粵東地區(qū)投入支持的力度，這會(huì)降低廣東整體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度，這種說(shuō)法我是不太贊成的。我覺(jué)得很可能正相反，珠三角很多地區(qū)的產(chǎn)業(yè)需要轉(zhuǎn)移，珠三角地區(qū)的土地價(jià)格上升也很快，恐怕這個(gè)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，最好的、最方便的還是轉(zhuǎn)到粵北、粵西、粵東了，最有利于他們當(dāng)年的發(fā)展，也有利于減輕珠三角地區(qū)的負(fù)擔(dān)，而且可以促使珠三角地區(qū)繼續(xù)騰出比較好的資源來(lái)發(fā)展一些具有更大發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。

應(yīng)該說(shuō)最近這幾年，在對(duì)于民生方面的投入，很多地方都做得不錯(cuò)的，比如說(shuō)云浮市在財(cái)政實(shí)力還不是那么強(qiáng)的情況下，我到云浮市做過(guò)調(diào)查，這些年用于農(nóng)村的醫(yī)療、衛(wèi)生等方面的投入，增長(zhǎng)幅度也是很快的。應(yīng)該說(shuō)從比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，像東莞、深圳等地開(kāi)始，到其他的一些地區(qū)，整個(gè)對(duì)社會(huì)建設(shè)的重視程度還是在迅速地提高，深圳市可能還是全國(guó)第一家基本上普遍實(shí)行了工傷保險(xiǎn)，完成的情況可能是全國(guó)最好的。深圳和東莞遇到比較多的可能就是農(nóng)民工的問(wèn)題，這些年也是在努力想辦法地解決。所以不怕有問(wèn)題，但是在發(fā)展的過(guò)程中，有問(wèn)題也是很難避免的，現(xiàn)在可能是比較好的一個(gè)現(xiàn)象，就是各地政府都在積極地想辦法來(lái)解決這些問(wèn)題，恐怕我們作為研究者，主要的責(zé)任還是要能夠提出一些可供選擇的方案，比如說(shuō)是在有一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力的地方如何能夠加大對(duì)民生問(wèn)題的投入，在差距比較大的地方怎么想辦法縮小差距。

我們?cè)诶碚撋嫌幸粋€(gè)規(guī)律，就是說(shuō)越是收入差距大、地區(qū)差距大、城鄉(xiāng)差距大的地方，它促進(jìn)社會(huì)公平的效果越明顯。給大家舉一個(gè)例子，比如說(shuō)財(cái)政拿出一百塊錢(qián)，如果每人發(fā)一塊錢(qián)，就是一百個(gè)人受益，這個(gè)公平度不會(huì)改變。如果這一百塊錢(qián)用來(lái)解決這些處于最底層的那幾個(gè)人的問(wèn)題，差距一下子就出來(lái)了。所以政策的效果，不見(jiàn)得就是不明顯的，我覺(jué)得恐怕是做法得當(dāng)，可以在促進(jìn)社會(huì)公平、社會(huì)建設(shè)方面收到明顯的效果。

我剛才努力論證的，就是我覺(jué)得沒(méi)有必要擔(dān)心解決民生問(wèn)題就會(huì)把經(jīng)濟(jì)發(fā)展拉下來(lái)，這一點(diǎn)我是不相信的。所有的發(fā)達(dá)國(guó)家，有的國(guó)家在人均GDP水平還沒(méi)有我們那么高的時(shí)候，都在大力地推進(jìn)社會(huì)保障、解決民生問(wèn)題，所以我們不要形成一個(gè)印象，好像是只有錢(qián)多了才能解決民生問(wèn)題，不是這樣的。我給大家舉一個(gè)瑞典的例子，瑞典什么時(shí)候搞現(xiàn)代福利制度的呢？它在開(kāi)始搞的時(shí)候，人均GDP也就一千美元多一點(diǎn)，比廣東現(xiàn)在的人均GDP水平低的多，如果這樣解決民生問(wèn)題就會(huì)損害經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的話(huà)，后來(lái)怎么就成了那么富裕的國(guó)家呢？解釋不通啊。所以說(shuō)明經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定的階段，重視解決民生問(wèn)題恰恰是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的要求，而不會(huì)是妨礙經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的因素，這個(gè)道理我相信很快各地的領(lǐng)導(dǎo)同志都會(huì)逐漸地接受。

如何看待中國(guó)社會(huì)學(xué)研究現(xiàn)狀

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)3：景先生您好，您是社會(huì)學(xué)研究所的老所長(zhǎng)，請(qǐng)問(wèn)怎么看待中國(guó)社會(huì)學(xué)的現(xiàn)狀？

景天魁：這是一個(gè)學(xué)科的問(wèn)題了，中國(guó)社會(huì)學(xué)恢復(fù)的時(shí)間畢竟還不是很長(zhǎng)，從1979年開(kāi)始到現(xiàn)在吧，也就差不多三十年吧。三十年的時(shí)間，對(duì)于一個(gè)學(xué)科來(lái)說(shuō)是一個(gè)比較短的時(shí)間，因?yàn)閷W(xué)科的發(fā)展和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不一樣，經(jīng)濟(jì)發(fā)展每年可以有比較高的速度增長(zhǎng)，但是學(xué)術(shù)是一個(gè)積累的問(wèn)題，人才需要逐步地培養(yǎng)，學(xué)術(shù)成果需要逐步地積累，學(xué)術(shù)水平需要逐步地提高，應(yīng)該說(shuō)社會(huì)學(xué)目前還是一個(gè)比較年輕的，發(fā)展又比較快的這么一個(gè)學(xué)科。社會(huì)學(xué)目前面臨的發(fā)展機(jī)遇也非常好，特別是2005年，胡錦濤總書(shū)記講到和諧社會(huì)建設(shè)時(shí)，說(shuō)到社會(huì)學(xué)的春天來(lái)到了，可以說(shuō)我們的壓力也很大。本來(lái)社會(huì)學(xué)這個(gè)學(xué)科，它就是研究怎么能夠建立社會(huì)秩序、促進(jìn)社會(huì)協(xié)調(diào)、和諧，和建立和諧社會(huì)的要求是完全一致的。所以這個(gè)學(xué)科，本來(lái)是應(yīng)該在這個(gè)過(guò)程中有一個(gè)較好的發(fā)展。但是也有一些問(wèn)題，可是我也認(rèn)為不見(jiàn)得全是社會(huì)學(xué)的問(wèn)題，整個(gè)現(xiàn)在的學(xué)術(shù)都存在著一些比較共性的問(wèn)題，比較浮躁，對(duì)于一些問(wèn)題的研究不夠深入，長(zhǎng)期坐冷板凳的功夫不是很夠，這些也不見(jiàn)得就是社會(huì)學(xué)這個(gè)學(xué)科的問(wèn)題，其他的學(xué)科也可能有這樣的問(wèn)題。我們要抓住比較好的機(jī)遇，盡到自己的責(zé)任，推動(dòng)學(xué)科的發(fā)展，對(duì)社會(huì)建設(shè)提供一種學(xué)理的支持。應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的問(wèn)題都還很復(fù)雜，確實(shí)要解決問(wèn)題，要真正說(shuō)清楚問(wèn)題，是很困難的。比如說(shuō)剛才我說(shuō)的這些問(wèn)題，到底我們現(xiàn)在財(cái)政支出占的比例以多高、多大為好呢？你要回答這些問(wèn)題，就不得不考慮到我們國(guó)家現(xiàn)在各個(gè)省、各個(gè)地區(qū)之間的差距太大了，所以你要真得出一個(gè)經(jīng)得起考驗(yàn)的數(shù)據(jù)，其實(shí)是很困難的，要潛心做很多的研究。好在在社會(huì)建設(shè)的很多方面，國(guó)外很多國(guó)家已經(jīng)積累了很多經(jīng)驗(yàn)，我們自己也在積累一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我對(duì)十七大報(bào)告，特別贊賞的，就是這里面包含著我們對(duì)于改革開(kāi)放三十年來(lái)很多經(jīng)驗(yàn)，包括教訓(xùn)的總結(jié)，說(shuō)明從中央到學(xué)術(shù)界已經(jīng)在努力總結(jié)這些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，這些都是比較好的趨勢(shì)、比較好的現(xiàn)象。如果有更多的時(shí)間，我想還可以交換比較多的看法。