我們普遍擔(dān)心的是實(shí)行“大部制”以后，能不能有效地遏制部門(mén)利益？我認(rèn)為這確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題。有人提出，審計(jì)機(jī)構(gòu)不應(yīng)該放在政府，應(yīng)該放在人大，這樣人大對(duì)政府的審計(jì)會(huì)更具有權(quán)威性，實(shí)際上絕大多數(shù)國(guó)家的審計(jì)也是放在議會(huì)體系中的。我也認(rèn)可這種看法，我們完全可以這樣進(jìn)行調(diào)整?，F(xiàn)在把審計(jì)署放在政府內(nèi)部，這些年的審計(jì)風(fēng)暴產(chǎn)生的影響非常大，老百姓高度認(rèn)可，但明顯受到一些政府部門(mén)的抵抗，因?yàn)閷徲?jì)署畢竟只是國(guó)務(wù)院的一個(gè)部。所以，遏制部門(mén)利益還需要通過(guò)加大對(duì)政府部門(mén)權(quán)力的有效制約來(lái)解決。通過(guò)“大部制”的管理模式，能夠解決部門(mén)利益中的部分問(wèn)題，在解決部門(mén)職能交叉、多頭管理這些問(wèn)題上是非常有效的。但要想有效遏制一個(gè)大部整體上的部門(mén)利益，必須通過(guò)新的辦法來(lái)解決，不能通過(guò)“大部制”這樣一種改革模式解決所有問(wèn)題。

三是在中國(guó)這樣一種政治生態(tài)環(huán)境下，需要政治層面改革的配合，“大部制”改革才能夠順利推進(jìn)。我認(rèn)為“大部制”的發(fā)展，如果從更有效這樣一種思路考慮，應(yīng)該跳出政府，應(yīng)該從黨、人大等整體考慮，這樣對(duì)我們未來(lái)的管理可能更有效。就像我前面講到的，中紀(jì)委和監(jiān)察部是跨黨政的合署辦公，這些年來(lái)成效是顯著的，以后這種跨黨政的“大部制”也可能會(huì)出現(xiàn)。比如，組織和人事，文化和宣傳，審計(jì)和人大。如何進(jìn)一步整合黨政部門(mén)，也許是下一步大部制改革中應(yīng)該思考的問(wèn)題，從這個(gè)意義上說(shuō)，應(yīng)該把行政體制改革方案納入到政治體制改革方案中，從國(guó)家權(quán)力結(jié)構(gòu)上進(jìn)行調(diào)整，這樣也許更具有長(zhǎng)遠(yuǎn)性。

四是大部制改革的策略和方法也至關(guān)重要。我們要推進(jìn)“大部制”改革，如果不解決改革推進(jìn)策略問(wèn)題，不解決改革的方法問(wèn)題，也可能收不到預(yù)期的效果?？偨Y(jié)一下過(guò)去這五次改革，有很多方面的問(wèn)題都與我們改革推進(jìn)策略不到位有關(guān)。比如，1987年以后，我們把事業(yè)單位改革和行政改革分開(kāi)了。事業(yè)單位涉及到一百多萬(wàn)家機(jī)構(gòu)，涉及到兩千幾百萬(wàn)元財(cái)政的大頭?，F(xiàn)在全國(guó)行政機(jī)關(guān)每年的公務(wù)員招考成為全球第一考，幾十萬(wàn)人競(jìng)爭(zhēng)一萬(wàn)多崗位。政府內(nèi)部出現(xiàn)了職位空缺，可以?xún)?nèi)部競(jìng)爭(zhēng)上崗，也可以面向社會(huì)進(jìn)行招考，但現(xiàn)在大部分事業(yè)單位還是鐵飯碗、大鍋飯，還在不斷地往里面調(diào)人，沒(méi)有像政府部門(mén)用人那樣堅(jiān)持考試，事業(yè)單位改革明顯滯后，使得有些地方在行政體制改革中在事業(yè)和行政之間搞數(shù)字游戲。

行政體制改革只能解決政府管理層面的一部分問(wèn)題，更深層次的問(wèn)題和政治層面發(fā)生聯(lián)系了，沒(méi)有政治層面改革的配合，光靠行政體制改革是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。比如，政績(jī)工程、形象工程，難道僅僅是行政改革能解決的問(wèn)題嗎？如果沒(méi)有干部選拔機(jī)制、考核機(jī)制的改革，評(píng)政績(jī)講形象就很難得到遏制。

因此，“大部制”改革要解決其推進(jìn)策略和方法問(wèn)題，構(gòu)建決策執(zhí)行相互制約、相互協(xié)調(diào)的權(quán)力結(jié)構(gòu)，包括事業(yè)單位的改革、議事協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)的改革乃至政治層面的改革，都應(yīng)該進(jìn)行一體化的制度設(shè)計(jì)，整體推進(jìn)。就像十七大報(bào)告講到行政體制改革的時(shí)候說(shuō)，要用行政體制改革的整體方案來(lái)推進(jìn)行政管理體制改革，要整體設(shè)計(jì)、整體推進(jìn)，最大限度地避免頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳。在我看來(lái)，中國(guó)的大部制改革很難一步到位，而應(yīng)該是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。首先應(yīng)該選擇那些職能交叉突出、涉及公眾的服務(wù)對(duì)象廣泛、外部呼聲比較大的部門(mén)開(kāi)始，然后逐步擴(kuò)大，而且一定要把結(jié)構(gòu)調(diào)整和功能的定位進(jìn)行有機(jī)的結(jié)合。

從改革的上下銜接來(lái)看，由于我們是單一制國(guó)家，上下級(jí)步調(diào)一致，所以中央要先行一步。2008年三月份，新一屆政府組成以后，部門(mén)之間肯定會(huì)有整合，涉及到目前社會(huì)反映強(qiáng)烈的、國(guó)家急需要解決的這些部門(mén)可能率先整合。2008年后半年以后，地方才會(huì)陸續(xù)啟動(dòng)，首先是省，然后是市，最后才慢慢到各級(jí)縣，中國(guó)改革一向是自上而下的。此外，先改革重要領(lǐng)域，比如說(shuō)金融領(lǐng)域，能源領(lǐng)域，運(yùn)輸交通領(lǐng)域，這是我預(yù)測(cè)的三個(gè)有可能率先實(shí)行“大部制”的改革領(lǐng)域。

這就是我理解的“大部制”改革的四種難點(diǎn)，如果我們能把這四個(gè)方面的問(wèn)題解決好，我想中國(guó)“大部制”改革還會(huì)不斷向深入發(fā)展。

今天就跟大家交流到這里，謝謝大家。

(報(bào)告人系國(guó)家行政學(xué)院公共管理教研部教授，

據(jù)宣講家網(wǎng)站報(bào)告錄音整理)

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