我們普遍擔(dān)心的是實行“大部制”以后，能不能有效地遏制部門利益？我認(rèn)為這確實是一個問題。有人提出，審計機構(gòu)不應(yīng)該放在政府，應(yīng)該放在人大，這樣人大對政府的審計會更具有權(quán)威性，實際上絕大多數(shù)國家的審計也是放在議會體系中的。我也認(rèn)可這種看法，我們完全可以這樣進(jìn)行調(diào)整。現(xiàn)在把審計署放在政府內(nèi)部，這些年的審計風(fēng)暴產(chǎn)生的影響非常大，老百姓高度認(rèn)可，但明顯受到一些政府部門的抵抗，因為審計署畢竟只是國務(wù)院的一個部。所以，遏制部門利益還需要通過加大對政府部門權(quán)力的有效制約來解決。通過“大部制”的管理模式，能夠解決部門利益中的部分問題，在解決部門職能交叉、多頭管理這些問題上是非常有效的。但要想有效遏制一個大部整體上的部門利益，必須通過新的辦法來解決，不能通過“大部制”這樣一種改革模式解決所有問題。

三是在中國這樣一種政治生態(tài)環(huán)境下，需要政治層面改革的配合，“大部制”改革才能夠順利推進(jìn)。我認(rèn)為“大部制”的發(fā)展，如果從更有效這樣一種思路考慮，應(yīng)該跳出政府，應(yīng)該從黨、人大等整體考慮，這樣對我們未來的管理可能更有效。就像我前面講到的，中紀(jì)委和監(jiān)察部是跨黨政的合署辦公，這些年來成效是顯著的，以后這種跨黨政的“大部制”也可能會出現(xiàn)。比如，組織和人事，文化和宣傳，審計和人大。如何進(jìn)一步整合黨政部門，也許是下一步大部制改革中應(yīng)該思考的問題，從這個意義上說，應(yīng)該把行政體制改革方案納入到政治體制改革方案中，從國家權(quán)力結(jié)構(gòu)上進(jìn)行調(diào)整，這樣也許更具有長遠(yuǎn)性。

四是大部制改革的策略和方法也至關(guān)重要。我們要推進(jìn)“大部制”改革，如果不解決改革推進(jìn)策略問題，不解決改革的方法問題，也可能收不到預(yù)期的效果?？偨Y(jié)一下過去這五次改革，有很多方面的問題都與我們改革推進(jìn)策略不到位有關(guān)。比如，1987年以后，我們把事業(yè)單位改革和行政改革分開了。事業(yè)單位涉及到一百多萬家機構(gòu)，涉及到兩千幾百萬元財政的大頭?，F(xiàn)在全國行政機關(guān)每年的公務(wù)員招考成為全球第一考，幾十萬人競爭一萬多崗位。政府內(nèi)部出現(xiàn)了職位空缺，可以內(nèi)部競爭上崗，也可以面向社會進(jìn)行招考，但現(xiàn)在大部分事業(yè)單位還是鐵飯碗、大鍋飯，還在不斷地往里面調(diào)人，沒有像政府部門用人那樣堅持考試，事業(yè)單位改革明顯滯后，使得有些地方在行政體制改革中在事業(yè)和行政之間搞數(shù)字游戲。

行政體制改革只能解決政府管理層面的一部分問題，更深層次的問題和政治層面發(fā)生聯(lián)系了，沒有政治層面改革的配合，光靠行政體制改革是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。比如，政績工程、形象工程，難道僅僅是行政改革能解決的問題嗎？如果沒有干部選拔機制、考核機制的改革，評政績講形象就很難得到遏制。

因此，“大部制”改革要解決其推進(jìn)策略和方法問題，構(gòu)建決策執(zhí)行相互制約、相互協(xié)調(diào)的權(quán)力結(jié)構(gòu)，包括事業(yè)單位的改革、議事協(xié)調(diào)機構(gòu)的改革乃至政治層面的改革，都應(yīng)該進(jìn)行一體化的制度設(shè)計，整體推進(jìn)。就像十七大報告講到行政體制改革的時候說，要用行政體制改革的整體方案來推進(jìn)行政管理體制改革，要整體設(shè)計、整體推進(jìn)，最大限度地避免頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳。在我看來，中國的大部制改革很難一步到位，而應(yīng)該是一個循序漸進(jìn)的過程。首先應(yīng)該選擇那些職能交叉突出、涉及公眾的服務(wù)對象廣泛、外部呼聲比較大的部門開始，然后逐步擴大，而且一定要把結(jié)構(gòu)調(diào)整和功能的定位進(jìn)行有機的結(jié)合。

從改革的上下銜接來看，由于我們是單一制國家，上下級步調(diào)一致，所以中央要先行一步。2008年三月份，新一屆政府組成以后，部門之間肯定會有整合，涉及到目前社會反映強烈的、國家急需要解決的這些部門可能率先整合。2008年后半年以后，地方才會陸續(xù)啟動，首先是省，然后是市，最后才慢慢到各級縣，中國改革一向是自上而下的。此外，先改革重要領(lǐng)域，比如說金融領(lǐng)域，能源領(lǐng)域，運輸交通領(lǐng)域，這是我預(yù)測的三個有可能率先實行“大部制”的改革領(lǐng)域。

這就是我理解的“大部制”改革的四種難點，如果我們能把這四個方面的問題解決好，我想中國“大部制”改革還會不斷向深入發(fā)展。

今天就跟大家交流到這里，謝謝大家。

(報告人系國家行政學(xué)院公共管理教研部教授，

據(jù)宣講家網(wǎng)站報告錄音整理)

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