日前，工信部等四部門發(fā)布了《京津冀產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移指南》，京津冀一體化進(jìn)程正在逐步加快?！毒┙蚣絽f(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》強(qiáng)調(diào)，協(xié)同發(fā)展的近期目標(biāo)是要在交通、生態(tài)、產(chǎn)業(yè)三個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域率先取得突破。京津冀生態(tài)環(huán)保一體化究竟應(yīng)該怎樣理解？產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移會(huì)不會(huì)帶來(lái)污染轉(zhuǎn)移？如何打破行政壁壘促進(jìn)生態(tài)環(huán)保一體化取得實(shí)質(zhì)進(jìn)展？本報(bào)記者為此采訪了相關(guān)專家。

祝爾娟，浙江龍游人。首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)城市經(jīng)濟(jì)與公共管理學(xué)院教授、區(qū)域經(jīng)濟(jì)學(xué)博士生導(dǎo)師。1983年畢業(yè)于天津師范大學(xué)，獲經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士學(xué)位；1992年畢業(yè)于南開大學(xué)，獲經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位。1983年至2007年在天津市委黨校及天津行政學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教研部從事教研工作。2007年調(diào)入首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)，任首都經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)。主要研究領(lǐng)域?yàn)閰^(qū)域經(jīng)濟(jì)理論與首都圈發(fā)展戰(zhàn)略。出版學(xué)術(shù)專著十幾部，主編的2012年~2016年《京津冀發(fā)展藍(lán)皮書》社會(huì)影響很大，已成為政府決策的重要參考文獻(xiàn)。

對(duì)話人：首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)城市經(jīng)濟(jì)與公共管理學(xué)院教授祝爾娟

采訪人：中國(guó)環(huán)境報(bào)記者黃婷婷 實(shí)習(xí)生白杰

京津冀生態(tài)環(huán)保一體化進(jìn)展如何？

■尚未形成共同參與、成本共擔(dān)、收益共享的互動(dòng)機(jī)制，無(wú)法保障區(qū)域內(nèi)不同功能區(qū)都能實(shí)現(xiàn)公平、和諧的良性發(fā)展。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》強(qiáng)調(diào)，協(xié)同發(fā)展首先需要交通、生態(tài)、產(chǎn)業(yè)三大重點(diǎn)領(lǐng)域率先取得突破。專家也指出，沒有交通一體化和生態(tài)環(huán)保一體化，就沒有京津冀一體化。您長(zhǎng)期研究京津冀一體化問題，主編了多年的《京津冀藍(lán)皮書》。對(duì)于生態(tài)環(huán)保一體化，究竟應(yīng)該怎樣理解？

祝爾娟：《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》把生態(tài)環(huán)保一體化作為3個(gè)率先突破的領(lǐng)域之一，我認(rèn)為可從3個(gè)方面來(lái)理解：第一，生態(tài)環(huán)境問題必然是跨界的。比如大氣污染，它不受行政區(qū)劃限制，任何一個(gè)地方都很難自己?jiǎn)为?dú)解決，需要統(tǒng)一規(guī)劃、統(tǒng)一建設(shè)、統(tǒng)一監(jiān)管。第二，生態(tài)環(huán)保是“倒逼”京津冀協(xié)同發(fā)展、綠色發(fā)展的外部動(dòng)因。生態(tài)環(huán)境問題已經(jīng)到了不解決不行的時(shí)候，反過(guò)來(lái)成為倒逼轉(zhuǎn)型發(fā)展的外在動(dòng)力。尤其北京是首都所在地，生態(tài)環(huán)境問題在一定程度上已經(jīng)影響到首都作為全國(guó)政治中心、國(guó)際交往中心等功能的正常發(fā)揮。第三，生態(tài)一體化的本質(zhì)是要體現(xiàn)社會(huì)公平。各區(qū)域都有不同的主體功能，比如河北的張家口、承德地區(qū)作為區(qū)域的生態(tài)涵養(yǎng)區(qū)，為了保證京津大都市清潔的水源，就不能上有可能導(dǎo)致環(huán)境污染的工業(yè)項(xiàng)目，也不能搞施用化肥、農(nóng)藥的農(nóng)業(yè)。他們守著青山綠水，卻非常貧窮。因此，必須通過(guò)生態(tài)一體化，實(shí)現(xiàn)共建共享。各個(gè)地方創(chuàng)造財(cái)富的能力是不同的，要讓有條件加快發(fā)展的地區(qū)盡快發(fā)展，然后通過(guò)財(cái)政轉(zhuǎn)移支付等生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制和方式，獲得地方發(fā)展的資本，實(shí)現(xiàn)老百姓的收入提高。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》提出了一些生態(tài)環(huán)保領(lǐng)域的工作重點(diǎn)和任務(wù)。您認(rèn)為京津冀生態(tài)環(huán)保一體化應(yīng)包括哪些內(nèi)容？

祝爾娟：按照《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》部署，通過(guò)生態(tài)一體化共建聯(lián)防，破解資源生態(tài)難題，共建環(huán)境優(yōu)美、生態(tài)良好的宜居家園，是京津冀地區(qū)在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)期內(nèi)的重要任務(wù)。

具體來(lái)說(shuō)，要從以下幾方面入手。即統(tǒng)一規(guī)劃建設(shè)區(qū)域生態(tài)安全體系；促進(jìn)循環(huán)綠色低碳發(fā)展，探索人口資源環(huán)境相協(xié)調(diào)的發(fā)展新模式；拓寬生態(tài)環(huán)境共建共享的資金渠道，探索多元化生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，如實(shí)行資源有償使用，明確三省市水權(quán)，搭建水權(quán)交易平臺(tái)，進(jìn)行碳排放權(quán)、排污權(quán)等交易試點(diǎn)；建立生態(tài)環(huán)境危機(jī)管理體系等。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：您認(rèn)為當(dāng)前京津冀生態(tài)環(huán)保一體化處于什么水平？面臨哪些挑戰(zhàn)？

祝爾娟：應(yīng)該說(shuō)這些年京津冀三地都非常重視生態(tài)環(huán)境問題，在理念、政策、規(guī)劃等方面都取得共識(shí)并有重要進(jìn)展，在大氣污染防治、環(huán)境監(jiān)測(cè)和環(huán)境執(zhí)法等方面加強(qiáng)了合作與交流，同時(shí)都在積極促進(jìn)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，取得了一定的成績(jī)。但由于歷史等原因，區(qū)域生態(tài)惡化勢(shì)頭仍未徹底扭轉(zhuǎn)，生態(tài)協(xié)作機(jī)制建設(shè)總體尚處于初建階段。

影響京津冀生態(tài)環(huán)保一體化進(jìn)程的短板還是制度，尚未建立起一套生態(tài)環(huán)境共建共享的有效機(jī)制。也就是說(shuō)，尚未形成共同參與、成本共擔(dān)、收益共享的互動(dòng)機(jī)制，無(wú)法保障區(qū)域內(nèi)不同功能區(qū)都能實(shí)現(xiàn)公平、和諧的良性發(fā)展；尚未健全統(tǒng)一規(guī)劃、嚴(yán)格監(jiān)管、法律護(hù)航的管理制度；尚未建立起以市場(chǎng)運(yùn)作為基礎(chǔ)、政策支持為補(bǔ)充的區(qū)域生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制。

如果這些制度不能夠盡快建立起來(lái)，就不能實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平，也不可能持續(xù)。

例如，前一段時(shí)間我們到張家口地區(qū)調(diào)研，感觸非常深。張家口是首都水源涵養(yǎng)地，不允許上項(xiàng)目，為服務(wù)首都付出了很多犧牲和很大代價(jià)，但卻得不到相應(yīng)的回報(bào)。雖然北京市每年給予其一定的財(cái)政補(bǔ)貼，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到地方求發(fā)展、百姓收入提高的要求。