產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是否會(huì)帶來(lái)污染轉(zhuǎn)移？

■現(xiàn)在任何一個(gè)地方都要考慮自己的生態(tài)環(huán)境，河北、天津既要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，又要對(duì)新進(jìn)來(lái)的企業(yè)加強(qiáng)管理。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：日前工信部等四部門(mén)發(fā)布了《京津冀產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移指南》。我們知道北京正在積極進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，一些企業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)移到天津、河北等地。相對(duì)大城市來(lái)說(shuō)小城市污染治理能力有限、成本更高，那么，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是否會(huì)帶來(lái)污染轉(zhuǎn)移？

祝爾娟：我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移應(yīng)該不會(huì)帶來(lái)污染轉(zhuǎn)移。根據(jù)《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》，北京原則上不再發(fā)展一般性制造業(yè)，要就地淘汰污染特別重、耗能特別高的產(chǎn)業(yè)，天津和河北也不會(huì)接收。當(dāng)然還會(huì)有一些化工類產(chǎn)業(yè)，只要生產(chǎn)就會(huì)有污染。但我們調(diào)研發(fā)現(xiàn)，這類產(chǎn)業(yè)一般都會(huì)進(jìn)入園區(qū)，而不會(huì)像過(guò)去一樣是分散的，基本上可以對(duì)污染物進(jìn)行統(tǒng)一、集中治理。

現(xiàn)在任何一個(gè)地方都要考慮自己的生態(tài)環(huán)境，河北、天津既要淘汰現(xiàn)有的重污染企業(yè)，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，又要對(duì)新進(jìn)來(lái)的企業(yè)加強(qiáng)管理。比如要發(fā)展化工產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在大家都在考慮怎樣采取新的技術(shù)來(lái)增加產(chǎn)業(yè)附加值，同時(shí)預(yù)防污染。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：環(huán)境問(wèn)題是在發(fā)展中解決的，生態(tài)環(huán)保一體化不能單獨(dú)實(shí)現(xiàn)。只有實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、推動(dòng)綠色發(fā)展，才有可能實(shí)現(xiàn)環(huán)境質(zhì)量真正改善。當(dāng)前國(guó)家層面已經(jīng)對(duì)京津冀地區(qū)產(chǎn)業(yè)布局作出頂層設(shè)計(jì)，從您做過(guò)的研究來(lái)看，三地是否也具有互補(bǔ)性？

祝爾娟： 我們對(duì)京津冀發(fā)展指數(shù)進(jìn)行了測(cè)度。一個(gè)地區(qū)發(fā)展是由5個(gè)指數(shù)構(gòu)成：一是支撐力，包括體量、規(guī)模、水平、地位等；二是驅(qū)動(dòng)力，投資、消費(fèi)、進(jìn)出口屬于傳統(tǒng)的動(dòng)力指標(biāo)，我們?yōu)榇俗隽藢ｉT(mén)的測(cè)度；三是創(chuàng)新力，即新的動(dòng)力和活力，預(yù)示著一個(gè)地區(qū)未來(lái)的前景和潛力；四是凝聚力，實(shí)際上是研究這個(gè)地區(qū)的生態(tài)環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)；五是輻射力，也就是說(shuō)一個(gè)地區(qū)在全國(guó)或者更大區(qū)域范圍內(nèi)的影響力。我們主要測(cè)它的流量，包括資金流、人流、物流等。從中可以看到，北京市的核心地位突出，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于天津和河北，不僅5個(gè)力的水平都是最高的，而且5個(gè)力發(fā)展水平也相對(duì)均衡。天津的凝聚力這些年上升很快，但輻射力最近有所下降。河北最近輻射力明顯上升，但創(chuàng)新力是短板。我們做這些研究，就是為政府決策提供客觀依據(jù)，以便更有針對(duì)性地推動(dòng)三地共同實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展和綠色發(fā)展。

中國(guó)環(huán)境報(bào)：《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》提出，基本出發(fā)點(diǎn)是疏解北京非首都功能，解決北京“大城市病”。您認(rèn)為協(xié)同發(fā)展對(duì)于天津、河北來(lái)說(shuō)，是意味著更多機(jī)遇，還是更大壓力？

祝爾娟：一方面，協(xié)同發(fā)展一定會(huì)給北京周邊乃至整個(gè)區(qū)域帶來(lái)轉(zhuǎn)型發(fā)展的重大契機(jī)?？梢哉f(shuō)，北京非首都功能疏解，是推進(jìn)京津冀協(xié)同發(fā)展的直接動(dòng)力。不僅會(huì)給周邊帶來(lái)更多產(chǎn)業(yè)發(fā)展機(jī)會(huì)，還會(huì)有很多公共服務(wù)功能疏解到天津和河北，提升當(dāng)?shù)氐哪哿透?jìng)爭(zhēng)力。如果不是有這樣一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，是不可能實(shí)現(xiàn)的。另一方面，其實(shí)是促進(jìn)公平。河北省這么多年為北京做了很多貢獻(xiàn)，甚至犧牲了自身的一些發(fā)展機(jī)會(huì)。通過(guò)推進(jìn)生態(tài)一體化，探索多元化的生態(tài)補(bǔ)償?shù)纫幌盗兄贫劝才?，可以?shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境共建共享。