主持人：國務院總理李克強曾說：“建設(shè)世界一流大學一定要在國際上有競爭力，不能‘自拉自唱’。”那么，我們的大學，離世界一流還有多遠呢？

朱永新：世界一流大學不是你想建就能建的，它需要很多條件，它也是一個系統(tǒng)性的工程。這個系統(tǒng)性的工程我覺得，前面我實際上我已經(jīng)講到這個問題，就是現(xiàn)在我們的大學的門檻太高，沒有人愿意來投資大學，也沒有人愿意真正地進入高等教育領(lǐng)域，所以我說要有兩個東西進大學，第一就是資本進大學。中國的老百姓手里那么多錢，中國的企業(yè)家手里那么多錢，大家把錢都投入到股市上去了，都想通過錢生錢，那我們能不能吸引一些民間資本到大學來。比如說你投到大學的錢全部給你免費，比如說你投到大學的錢政府給你配套，給你匹配性支持，這樣就是鼓勵民間資本把錢送到大學里來。

我說吸引民間資本，可以把大學交給像俞敏洪、任正非、馬云這樣的企業(yè)家來做大學，我們不是說用企業(yè)家精神去改造大學，而是用企業(yè)家的資本和智慧去改造大學。因為現(xiàn)在大學門檻很高，真正的民間資本進不來，因為它要從?？崎_始辦起，有多少年才能辦本科，本科多少年才能辦碩士，然后對教育面積要有500畝土地，等等這些門檻都高了以后，就是很多人望而生畏，進來的風險太大。但是如果把現(xiàn)成的大學交給他們，我說你能不能拿一所外國語大學交給俞敏洪，讓他辦一個，好好地辦一所外國語大學，你能不能拿一所大學交給馬云，讓他去好好辦一所商學院，如果他們來做，也許能夠會有很大的突破，也許可以叫板和挑戰(zhàn)我們現(xiàn)在的學校。那么現(xiàn)在就是我們這樣學校沒有一些“鯰魚效應”，現(xiàn)有的學校也很難真正地實現(xiàn)一流大學的目標，那么也很難真正地有學校對他們提出挑戰(zhàn)。

第二，民間的智慧要進來，就是辦大學和辦企業(yè)一樣，它也需要智慧的，真正的社會精英如果不進入大學，大學也是沒有希望的。我們看世界上幾乎所有的國家，包括我們國家民國時代，那些最優(yōu)秀的社會精英基本上集中在學校里，在教育領(lǐng)域里，在大學。大學是一個自由思想產(chǎn)生的舞臺，大學是一個學術(shù)創(chuàng)新的重要基地，如果沒有一流的人才進來，沒有一流的思想進來，沒有一流的智慧進來，你大學不可能建成一流的，因為大學它要求很多的原創(chuàng)性，大學它要求能夠?qū)ι鐣暙I它的智慧，為國家的科學決策能夠提供支持，它應該成為很重要的智庫、思想庫。大學它應該成為一個新技術(shù)的策源地，新的技術(shù)、新的知識應該在這里產(chǎn)生，所以這些產(chǎn)生的基礎(chǔ)就是人才，沒有人一切都是空的。

我前不久我到了天津大學，馮驥才藝術(shù)研究院，我覺得這就是一個非常好的創(chuàng)新，我們知道馮驥才先生是，也是我們民進中央的原副主席，同時我們知道他是一個非常著名的作家，是個非常著名的畫家，也是個非常著名的民間文化遺產(chǎn)的這樣一個專家，那么這些年來他在天津大學專門成立了馮驥才藝術(shù)研究院。我到這個研究院去，這個研究院本身就是一個博物館，馮驥才先生把他多年的收藏放在這個研究院，這個研究院也是一個大型的圖書館，是一個民俗資料館，所以他在這里匯聚了全國的一些優(yōu)秀的專家資源，定期在這里講學、交流、碰撞，他甚至邀請了國外的專家多次在這里參加舉行學術(shù)研討會。那么這樣就是他就有一個屬于他的道場，有一個屬于他的一個舞臺。那么像中國這樣的專家游離于大學之外的太多太多，為什么不能夠讓他們到大學來，交給他一個學院，交給他一個舞臺，那么這樣來說，所以你像他這個學院成立時間不是很長，他承擔了三項大的國家工程，那么我覺得實際上馮驥才的這個模式是可以復制的，我們完全可以吸引更多的中國的一流的，甚至于世界一流的專家。

另外就是我們的大學的管理體制的問題。因為現(xiàn)在我們的大學總體上說行政化的色彩還是很嚴重，盡管我們不斷地呼吁去行政化，但是去行政化不是件容易的事情。本身你大學有那么多級別，有所謂副部級的大學，有正廳級的大學，大學本身就三六九等，那么這樣就把大學的領(lǐng)導人作為一個行政官員在對待，在組織部門在任命，我覺得這個不太符合世界大學的統(tǒng)領(lǐng)，世界大學的統(tǒng)領(lǐng)還是應該在全球范圍內(nèi)去選那些真正有教育理想，真正懂得教育規(guī)律的優(yōu)秀教育家，那么更多地發(fā)揮教授自治的作用，發(fā)揮學術(shù)力量的作用。

第三個就是我們現(xiàn)在大學的教學方式。因為你建世界一流大學，你整個的研究方式、教學方式的變革也是很重要的，因為我們現(xiàn)在大學基本上它的教育方式跟中小學沒有太大的變化，基本上也還是按部就班上課，我經(jīng)常講上課記筆記，考試去背那個筆記，然后考過以后就全忘記那個筆記。所以這樣一來，它就很難真正地激勵學生的創(chuàng)造性思維。

主持人：十八屆五中全會提出了創(chuàng)新、綠色、協(xié)調(diào)、開放、共享的五大發(fā)展理念。如何用這五大理念去引領(lǐng)十三五期間我國教育的發(fā)展？

朱永新：從創(chuàng)新發(fā)展也好，綠色發(fā)展也好，協(xié)調(diào)發(fā)展也好，開放發(fā)展也好，共享發(fā)展也好，我覺得對教育來說都具有非常重要的意義和價值。從創(chuàng)新來說，因為創(chuàng)新是也可以算是教育的一個非常重要的靈魂，那么怎么樣通過創(chuàng)新發(fā)展去推進教育的創(chuàng)新和創(chuàng)新教育，我覺得這是一個思考的問題。那么從綠色的發(fā)展來說，那么我們怎么樣通過綠色發(fā)展的理念去推進中國的生命教育和生態(tài)教育，加強我們學生的環(huán)境意識和自然保護的意識，怎么樣通過協(xié)調(diào)發(fā)展，去推進我們的教育公平。因為前面我們也提到教育公平是一個非常重要的問題，現(xiàn)在整個教育的不協(xié)調(diào)的情況還是比較嚴重，區(qū)域之間的發(fā)展差距還是比較大。那么怎么樣通過開放發(fā)展去進一步推進教育的開放，去推進教育的國際化，吸引更多的民間資本和民間智慧進入到我們的教育領(lǐng)域，加強和國際教育的合作，怎么樣通過共享發(fā)展，去讓更多的人能夠享受教育帶來的這樣一種恩惠，讓弱勢的人群同樣也能夠享受均等的教育，所以怎么樣更好地讓“五大理念”在我們“十三五”的期間，中國教育改革與發(fā)展過程中得到更好的落實，我覺得這也是需要特別教育關(guān)注的。