另外，我再講幾個大家可能比較關心的問題。一個是關于抗戰(zhàn)宣傳?，F(xiàn)在拍了這么多抗戰(zhàn)神劇，我跟很多專家交換過意見，大家對這個都是比較反感的，這種東西沒有太大的作用。這里就聯(lián)系到我們的愛國主義教育、宣傳教育問題，到底什么是愛國主義？愛國主義，我認為是教育我們自己的人民愛自己的文化、愛自己的歷史、愛自己的國家，這應該是天經地義的，準沒有錯，但是它應當是一種崇高的理想境界，不能把它簡單化，它應當是一種理性的思維。比如說我恨日本人，街上碰到一個日本人，我揪著他領子，見面就給他兩個嘴巴，這是不是叫愛國??？我看那不是。如果我們把它簡單化，甚至庸俗化，對我們國家、對我們民族，不但起不到愛國的作用，反而可能損害我們的根本利益。所以我覺得我們今天進行愛國主義教育，不能以這種方式進行。

現(xiàn)在的抗日劇，鋪天蓋地，人家說北京這邊的涿州影視基地，滿大街走的都是日本兵。那些群眾演員穿著日本軍裝，這個劇組拍完了，又跑那邊掙錢去了，滿大街溜達的都是日本兵。日本公使到我們的紀念館來，跟我提出來了：你們的愛國主義教育幾乎等同于抗日教育。當然我不能同意啊，我得批駁他。他說王館長，你不知道啊，那年有一場球在北京工人體育場比賽，中國輸給日本了，輸完了以后，球迷鬧事，當天晚上，砸日本汽車，砸日本料理店，鬧得比較兇。公使說：“王館長，你不知道，那天晚上，我的汽車前后玻璃全都給砸了。”你說這個能叫做愛國主義嗎？不是你喊幾句口號，上街鬧鬧事，這個就叫愛國主義了。我們的愛國主義教育，應當把它引向深入。愛我們的國家、愛我們的民族，要愛得熱烈，更要愛得深沉，不是表面上轟轟烈烈地搞一下子就叫愛國主義了。我們進行愛國主義教育的目的，也不是為了煽動仇恨。今天我們紀念抗日戰(zhàn)爭，也不是為了讓我們的民眾都去仇恨日本人，而是要從這些歷史當中了解到，就像習總書記講的，要珍愛和平，和平來之不易。這是我們的目的。我們今天講抗戰(zhàn)精神，要發(fā)揚抗戰(zhàn)當中體現(xiàn)出來的偉大的民族精神，要建設我們的國家，而不是去報復日本。所以我覺得，現(xiàn)在70周年快到了，各地都掀起了一股紀念抗戰(zhàn)的熱潮，在這些活動當中，應該有一個正確的思考、有一個正確的方向。我覺得這是當前一個挺重要的問題。

據(jù)不完全統(tǒng)計，現(xiàn)在對于抗戰(zhàn)史的研究和抗戰(zhàn)史的紀念，全國大概有跟抗戰(zhàn)相關的紀念館、博物館150多座，這些都是宣傳抗戰(zhàn)歷史、弘揚抗戰(zhàn)精神的愛國主義教育的一些場館、一些場地。我就跟那個日本公使說，中國13億人口，我們現(xiàn)在跟抗戰(zhàn)有關的宣傳教育場地，才100多座，多嗎？我們全國有兩千多座博物館、紀念館，都是愛國主義教育的場所，你怎么能簡單地下一個結論，說我們的愛國主義教育就等同于抗日教育呢？我說為什么你對那1900座紀念館、博物館視而不見，就盯著我們這一百家跟抗戰(zhàn)有關的館呢？那些都是愛國主義教育基地，你就下個結論，說我們的愛國主義教育等同于抗日教育？我是這么回答他的，當然不能讓他了，是吧？但是咱們自己說，現(xiàn)在也確實存在一些問題。在國內我們是怎么評價兩個戰(zhàn)場的，剛才我講到了，對外我們的宣傳確實有一個現(xiàn)象問題，比如你打開電視，全是抗日劇，是吧？

對歷史問題的認識，也是當前影響中日關系健康發(fā)展的一個重要因素，影響中日關系發(fā)展，有現(xiàn)實的國家利益問題，也有很多是歷史問題，特別是對歷史問題的認識。那時候抗戰(zhàn)館的展覽涉及到外事方面，外國人來的也比較多，所以有時候經常跟外交部打交道，也比較熟了。我跟外交部的工作人員說我得給你們提意見，他說王館長你有什么意見，你說。我說你們的發(fā)言人講話，怎么一說起來就是什么小泉參拜靖國神社，哪個首相參拜靖國神社，你們的發(fā)言人一講就是“嚴重傷害了中國人民感情，所以我們反對。”這話對不對呢？也對，是傷害中國人民感情，那日本人傷害中國人民感情，不是從他今天參拜才開始的。這都多少年了？甲午戰(zhàn)爭傷害不傷害？南京大屠殺更傷害！但這不僅僅是傷害感情的問題啊，為什么你們老講這個？你們就不能講點別的？我認為他參拜靖國神社，這是對人類正義的藐視，是對人類公理的藐視，是對二戰(zhàn)以后國際和平秩序的藐視。我們是出于這個才反對的。中日兩個民族不是鬧感情糾紛。什么叫感情糾紛??？兩口子打架鬧離婚，那是感情糾紛，那有是非嗎？那沒是非啊。你老說感情，讓外國人看來，你們兩個民族鬧感情矛盾、感情糾紛呢！我看這兩年不那么說了，也不提感情這倆字了。但是，中日對歷史問題的認識，確實是影響中日兩國關系健康發(fā)展的一個重要因素。我到日本，跟一些日本朋友探討這個問題。我說日本為什么那么聽美國的呀？美國給你扔了兩個原子彈呢，太平洋戰(zhàn)爭把你打得是狼狽不堪，你們怎么那么聽美國的話。他們說：“沒辦法啊，美國太強大了。”所以，日本有些人有一種觀點，就是把日本戰(zhàn)敗叫作“屈原”“蘇武”，借用的是兩個中國古人的名字。屈原是什么呢？屈服于美國的原子彈；蘇武，是指的蘇聯(lián)的武力。他們認為是敗在“屈原”和“蘇武”下面，而不是敗在中國人手里。日本人現(xiàn)在還有一些人有這樣的觀點。所以，關于抗戰(zhàn)的一些觀點，他們跟我們有非常大的距離。日本右翼還抱著這樣的觀點，就是他當時發(fā)動侵華戰(zhàn)爭也好，發(fā)動太平洋戰(zhàn)爭也好，理論是什么呢？是要從白種人的統(tǒng)治下解放黃種人，解放亞洲人，但是有一些愚昧落后的民族，他們不能理解，他們還反對我們，所以我們得使用武力。簡單說就是這么個道理。認為我來解放你們中國人，要不然你們都得淪為歐美白種人的殖民地，你得受他們的奴役。覺得是解放亞洲人民，所以提出建立什么“大東亞共榮圈”，但是一些不開化的民族，他們還反對我們。我們占領了中國以后，我們也搞了很多建設啊，特別像東北這些地方。甚至有些中國人到現(xiàn)在還說，小日本那時候的建設還不錯，現(xiàn)在東北很多人有這個觀點。那個駐華公使也跟我說，他說我們在東北確實搞了不少建設。我說是，你們在東北也搞了建設，但是你們是怎么搞的建設呢？你們是在刺刀下搞了所謂的建設，是為了你們日本的利益，這個我們不需要。他覺得你們應當感謝我們才對，這是日本有的一些觀點。

所以到現(xiàn)在，這場戰(zhàn)爭，有些日本右翼分子，還抱著一些很不正確的想法。東京神社，我也去看過。咱們一般去日本訪問，都不去東京神社。后來我去看了看，看看人家到底說什么。它每年春秋兩季在那兒都要有一些大的祭奠活動，那里供奉著多少人？249萬。包括日本歷次對外作戰(zhàn)當中死去的人，主要是二戰(zhàn)的，也包括甲午戰(zhàn)爭的。按照日本神道教的說法，戰(zhàn)死以后，就變成神，要供在靖國神社。它的神社很多，一般老百姓也進神社，但是進不了靖國神社，因為靖國神社只有那些所謂“為國捐軀”的人才可以進。日本民族可怕的地方也確實有。人家那個工作做的，249萬，絕大部分是有名有姓的，甚至有一部分上面還有照片。所以日本他老說咱們說南京大屠殺被殺害了30萬人不真實。那次日本公使找我談，也談這個問題，他說希望你們能改正。他拿出那個日文的、他們國內的一些材料，就是一些人寫的文章，標題就是北京的中國人民抗日戰(zhàn)爭紀念館沒有歷史根據(jù)。我說你說錯了，我們從來是尊重歷史的，我們在不斷地進行研究。他說南京大屠殺到底死了多少人，你們沒有歷史根據(jù)。我說這個問題本來我用不著跟你討論，這是軍事法庭判的，30萬人，我沒必要跟你討論。但是你提到這個問題，現(xiàn)在中日兩國學者，都在研究這個問題，我贊同，越研究就越深入、越準確嘛。30萬肯定不是準確數(shù)字，但是你們不能因為這個數(shù)字不準確、不精確，就否認了南京大屠殺的存在。奧斯維辛集中營死了一百萬的猶太人，也拿不出名單啊，也拿不出準確數(shù)字啊，難道奧斯維辛集中營也是虛構的嗎？南京大屠殺紀念館成立20多年了，他們在不斷地挖掘這方面的資料，現(xiàn)在統(tǒng)計出來的，有名有姓的、完全真實的，才不到兩萬人，19000多。這是能找到的，但是大部分找不到了，那也沒辦法。30萬這個數(shù)，當時也確實沒辦法搞清楚，當時說不好聽的，就是估堆。當時日本占了南京以后，開始處理尸體，就對人數(shù)進行了估計，這一堆兒兩千，那兒三千，江邊五千，就這么數(shù)，大概估計出來一個數(shù)。遠東國際軍事法庭判的是20萬以上，后來到1946年，南京的軍事法庭專案審的，就是30萬。當然這個已經是一個歷史數(shù)字了，不能隨便改了。

之后這個公使跟我講，他說我們不是否認南京大屠殺，但是這個數(shù)沒有那么多，他說日本國內多數(shù)學者認為南京大屠殺死了大概是七八萬人。我說這個事可以研究啊，但是你不能因為這個就否認。然后他就說，看來，日本學者和中國學者的思維方式不同。我說怎么不同了？他說我舉個例子，比如說有一千瓶啤酒，其中有兩三瓶是壞的，你們中國學者會認為兩三瓶壞的，多數(shù)都是好的，所以這批還是好的。而我們日本學者就會認為，這里面有兩三瓶壞的，所以這一批都靠不住，這一批就不可相信了。他說可能咱們思維方式不一樣。當然從道理上來講，他說的有一些道理。但是我說，公使先生，我不能同意你這個觀點，按照您的邏輯，我能不能做這樣的判斷？假如日本民族有幾個壞人，那么我的結論是，日本民族都是壞人。我說我能做這樣一個判斷嗎？這是您的邏輯??？然后他就顧左右而言其他，我們就轉換話題了。

對于這個問題的認識，特別是現(xiàn)在日本右翼這樣認識歷史問題，也是出于他的現(xiàn)實政治的一些需要，這個我不用多說，大家都能理解?，F(xiàn)在關于歷史問題，也是根據(jù)國內政治、國際政治的一些需要，他才這么講。但是呢，他就拿出這個東西來阻礙中日關系的正常發(fā)展。