另外，我再講幾個(gè)大家可能比較關(guān)心的問(wèn)題。一個(gè)是關(guān)于抗戰(zhàn)宣傳?，F(xiàn)在拍了這么多抗戰(zhàn)神劇，我跟很多專家交換過(guò)意見，大家對(duì)這個(gè)都是比較反感的，這種東西沒(méi)有太大的作用。這里就聯(lián)系到我們的愛(ài)國(guó)主義教育、宣傳教育問(wèn)題，到底什么是愛(ài)國(guó)主義？愛(ài)國(guó)主義，我認(rèn)為是教育我們自己的人民愛(ài)自己的文化、愛(ài)自己的歷史、愛(ài)自己的國(guó)家，這應(yīng)該是天經(jīng)地義的，準(zhǔn)沒(méi)有錯(cuò)，但是它應(yīng)當(dāng)是一種崇高的理想境界，不能把它簡(jiǎn)單化，它應(yīng)當(dāng)是一種理性的思維。比如說(shuō)我恨日本人，街上碰到一個(gè)日本人，我揪著他領(lǐng)子，見面就給他兩個(gè)嘴巴，這是不是叫愛(ài)國(guó)啊？我看那不是。如果我們把它簡(jiǎn)單化，甚至庸俗化，對(duì)我們國(guó)家、對(duì)我們民族，不但起不到愛(ài)國(guó)的作用，反而可能損害我們的根本利益。所以我覺(jué)得我們今天進(jìn)行愛(ài)國(guó)主義教育，不能以這種方式進(jìn)行。

現(xiàn)在的抗日劇，鋪天蓋地，人家說(shuō)北京這邊的涿州影視基地，滿大街走的都是日本兵。那些群眾演員穿著日本軍裝，這個(gè)劇組拍完了，又跑那邊掙錢去了，滿大街溜達(dá)的都是日本兵。日本公使到我們的紀(jì)念館來(lái)，跟我提出來(lái)了：你們的愛(ài)國(guó)主義教育幾乎等同于抗日教育。當(dāng)然我不能同意啊，我得批駁他。他說(shuō)王館長(zhǎng)，你不知道啊，那年有一場(chǎng)球在北京工人體育場(chǎng)比賽，中國(guó)輸給日本了，輸完了以后，球迷鬧事，當(dāng)天晚上，砸日本汽車，砸日本料理店，鬧得比較兇。公使說(shuō)：“王館長(zhǎng)，你不知道，那天晚上，我的汽車前后玻璃全都給砸了。”你說(shuō)這個(gè)能叫做愛(ài)國(guó)主義嗎？不是你喊幾句口號(hào)，上街鬧鬧事，這個(gè)就叫愛(ài)國(guó)主義了。我們的愛(ài)國(guó)主義教育，應(yīng)當(dāng)把它引向深入。愛(ài)我們的國(guó)家、愛(ài)我們的民族，要愛(ài)得熱烈，更要愛(ài)得深沉，不是表面上轟轟烈烈地搞一下子就叫愛(ài)國(guó)主義了。我們進(jìn)行愛(ài)國(guó)主義教育的目的，也不是為了煽動(dòng)仇恨。今天我們紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，也不是為了讓我們的民眾都去仇恨日本人，而是要從這些歷史當(dāng)中了解到，就像習(xí)總書記講的，要珍愛(ài)和平，和平來(lái)之不易。這是我們的目的。我們今天講抗戰(zhàn)精神，要發(fā)揚(yáng)抗戰(zhàn)當(dāng)中體現(xiàn)出來(lái)的偉大的民族精神，要建設(shè)我們的國(guó)家，而不是去報(bào)復(fù)日本。所以我覺(jué)得，現(xiàn)在70周年快到了，各地都掀起了一股紀(jì)念抗戰(zhàn)的熱潮，在這些活動(dòng)當(dāng)中，應(yīng)該有一個(gè)正確的思考、有一個(gè)正確的方向。我覺(jué)得這是當(dāng)前一個(gè)挺重要的問(wèn)題。

據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在對(duì)于抗戰(zhàn)史的研究和抗戰(zhàn)史的紀(jì)念，全國(guó)大概有跟抗戰(zhàn)相關(guān)的紀(jì)念館、博物館150多座，這些都是宣傳抗戰(zhàn)歷史、弘揚(yáng)抗戰(zhàn)精神的愛(ài)國(guó)主義教育的一些場(chǎng)館、一些場(chǎng)地。我就跟那個(gè)日本公使說(shuō)，中國(guó)13億人口，我們現(xiàn)在跟抗戰(zhàn)有關(guān)的宣傳教育場(chǎng)地，才100多座，多嗎？我們?nèi)珖?guó)有兩千多座博物館、紀(jì)念館，都是愛(ài)國(guó)主義教育的場(chǎng)所，你怎么能簡(jiǎn)單地下一個(gè)結(jié)論，說(shuō)我們的愛(ài)國(guó)主義教育就等同于抗日教育呢？我說(shuō)為什么你對(duì)那1900座紀(jì)念館、博物館視而不見，就盯著我們這一百家跟抗戰(zhàn)有關(guān)的館呢？那些都是愛(ài)國(guó)主義教育基地，你就下個(gè)結(jié)論，說(shuō)我們的愛(ài)國(guó)主義教育等同于抗日教育？我是這么回答他的，當(dāng)然不能讓他了，是吧？但是咱們自己說(shuō)，現(xiàn)在也確實(shí)存在一些問(wèn)題。在國(guó)內(nèi)我們是怎么評(píng)價(jià)兩個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)的，剛才我講到了，對(duì)外我們的宣傳確實(shí)有一個(gè)現(xiàn)象問(wèn)題，比如你打開電視，全是抗日劇，是吧？

對(duì)歷史問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，也是當(dāng)前影響中日關(guān)系健康發(fā)展的一個(gè)重要因素，影響中日關(guān)系發(fā)展，有現(xiàn)實(shí)的國(guó)家利益問(wèn)題，也有很多是歷史問(wèn)題，特別是對(duì)歷史問(wèn)題的認(rèn)識(shí)。那時(shí)候抗戰(zhàn)館的展覽涉及到外事方面，外國(guó)人來(lái)的也比較多，所以有時(shí)候經(jīng)常跟外交部打交道，也比較熟了。我跟外交部的工作人員說(shuō)我得給你們提意見，他說(shuō)王館長(zhǎng)你有什么意見，你說(shuō)。我說(shuō)你們的發(fā)言人講話，怎么一說(shuō)起來(lái)就是什么小泉參拜靖國(guó)神社，哪個(gè)首相參拜靖國(guó)神社，你們的發(fā)言人一講就是“嚴(yán)重傷害了中國(guó)人民感情，所以我們反對(duì)。”這話對(duì)不對(duì)呢？也對(duì)，是傷害中國(guó)人民感情，那日本人傷害中國(guó)人民感情，不是從他今天參拜才開始的。這都多少年了？甲午戰(zhàn)爭(zhēng)傷害不傷害？南京大屠殺更傷害！但這不僅僅是傷害感情的問(wèn)題啊，為什么你們老講這個(gè)？你們就不能講點(diǎn)別的？我認(rèn)為他參拜靖國(guó)神社，這是對(duì)人類正義的藐視，是對(duì)人類公理的藐視，是對(duì)二戰(zhàn)以后國(guó)際和平秩序的藐視。我們是出于這個(gè)才反對(duì)的。中日兩個(gè)民族不是鬧感情糾紛。什么叫感情糾紛啊？?jī)煽谧哟蚣荇[離婚，那是感情糾紛，那有是非嗎？那沒(méi)是非啊。你老說(shuō)感情，讓外國(guó)人看來(lái)，你們兩個(gè)民族鬧感情矛盾、感情糾紛呢！我看這兩年不那么說(shuō)了，也不提感情這倆字了。但是，中日對(duì)歷史問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，確實(shí)是影響中日兩國(guó)關(guān)系健康發(fā)展的一個(gè)重要因素。我到日本，跟一些日本朋友探討這個(gè)問(wèn)題。我說(shuō)日本為什么那么聽美國(guó)的呀？美國(guó)給你扔了兩個(gè)原子彈呢，太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)把你打得是狼狽不堪，你們?cè)趺茨敲绰犆绹?guó)的話。他們說(shuō)：“沒(méi)辦法啊，美國(guó)太強(qiáng)大了。”所以，日本有些人有一種觀點(diǎn)，就是把日本戰(zhàn)敗叫作“屈原”“蘇武”，借用的是兩個(gè)中國(guó)古人的名字。屈原是什么呢？屈服于美國(guó)的原子彈；蘇武，是指的蘇聯(lián)的武力。他們認(rèn)為是敗在“屈原”和“蘇武”下面，而不是敗在中國(guó)人手里。日本人現(xiàn)在還有一些人有這樣的觀點(diǎn)。所以，關(guān)于抗戰(zhàn)的一些觀點(diǎn)，他們跟我們有非常大的距離。日本右翼還抱著這樣的觀點(diǎn)，就是他當(dāng)時(shí)發(fā)動(dòng)侵華戰(zhàn)爭(zhēng)也好，發(fā)動(dòng)太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)也好，理論是什么呢？是要從白種人的統(tǒng)治下解放黃種人，解放亞洲人，但是有一些愚昧落后的民族，他們不能理解，他們還反對(duì)我們，所以我們得使用武力。簡(jiǎn)單說(shuō)就是這么個(gè)道理。認(rèn)為我來(lái)解放你們中國(guó)人，要不然你們都得淪為歐美白種人的殖民地，你得受他們的奴役。覺(jué)得是解放亞洲人民，所以提出建立什么“大東亞共榮圈”，但是一些不開化的民族，他們還反對(duì)我們。我們占領(lǐng)了中國(guó)以后，我們也搞了很多建設(shè)啊，特別像東北這些地方。甚至有些中國(guó)人到現(xiàn)在還說(shuō)，小日本那時(shí)候的建設(shè)還不錯(cuò)，現(xiàn)在東北很多人有這個(gè)觀點(diǎn)。那個(gè)駐華公使也跟我說(shuō)，他說(shuō)我們?cè)跂|北確實(shí)搞了不少建設(shè)。我說(shuō)是，你們?cè)跂|北也搞了建設(shè)，但是你們是怎么搞的建設(shè)呢？你們是在刺刀下搞了所謂的建設(shè)，是為了你們?nèi)毡镜睦?，這個(gè)我們不需要。他覺(jué)得你們應(yīng)當(dāng)感謝我們才對(duì)，這是日本有的一些觀點(diǎn)。

所以到現(xiàn)在，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，有些日本右翼分子，還抱著一些很不正確的想法。東京神社，我也去看過(guò)。咱們一般去日本訪問(wèn)，都不去東京神社。后來(lái)我去看了看，看看人家到底說(shuō)什么。它每年春秋兩季在那兒都要有一些大的祭奠活動(dòng)，那里供奉著多少人？249萬(wàn)。包括日本歷次對(duì)外作戰(zhàn)當(dāng)中死去的人，主要是二戰(zhàn)的，也包括甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的。按照日本神道教的說(shuō)法，戰(zhàn)死以后，就變成神，要供在靖國(guó)神社。它的神社很多，一般老百姓也進(jìn)神社，但是進(jìn)不了靖國(guó)神社，因?yàn)榫竾?guó)神社只有那些所謂“為國(guó)捐軀”的人才可以進(jìn)。日本民族可怕的地方也確實(shí)有。人家那個(gè)工作做的，249萬(wàn)，絕大部分是有名有姓的，甚至有一部分上面還有照片。所以日本他老說(shuō)咱們說(shuō)南京大屠殺被殺害了30萬(wàn)人不真實(shí)。那次日本公使找我談，也談這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)希望你們能改正。他拿出那個(gè)日文的、他們國(guó)內(nèi)的一些材料，就是一些人寫的文章，標(biāo)題就是北京的中國(guó)人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念館沒(méi)有歷史根據(jù)。我說(shuō)你說(shuō)錯(cuò)了，我們從來(lái)是尊重歷史的，我們?cè)诓粩嗟剡M(jìn)行研究。他說(shuō)南京大屠殺到底死了多少人，你們沒(méi)有歷史根據(jù)。我說(shuō)這個(gè)問(wèn)題本來(lái)我用不著跟你討論，這是軍事法庭判的，30萬(wàn)人，我沒(méi)必要跟你討論。但是你提到這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在中日兩國(guó)學(xué)者，都在研究這個(gè)問(wèn)題，我贊同，越研究就越深入、越準(zhǔn)確嘛。30萬(wàn)肯定不是準(zhǔn)確數(shù)字，但是你們不能因?yàn)檫@個(gè)數(shù)字不準(zhǔn)確、不精確，就否認(rèn)了南京大屠殺的存在。奧斯維辛集中營(yíng)死了一百萬(wàn)的猶太人，也拿不出名單啊，也拿不出準(zhǔn)確數(shù)字啊，難道奧斯維辛集中營(yíng)也是虛構(gòu)的嗎？南京大屠殺紀(jì)念館成立20多年了，他們?cè)诓粩嗟赝诰蜻@方面的資料，現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)出來(lái)的，有名有姓的、完全真實(shí)的，才不到兩萬(wàn)人，19000多。這是能找到的，但是大部分找不到了，那也沒(méi)辦法。30萬(wàn)這個(gè)數(shù)，當(dāng)時(shí)也確實(shí)沒(méi)辦法搞清楚，當(dāng)時(shí)說(shuō)不好聽的，就是估堆。當(dāng)時(shí)日本占了南京以后，開始處理尸體，就對(duì)人數(shù)進(jìn)行了估計(jì)，這一堆兒兩千，那兒三千，江邊五千，就這么數(shù)，大概估計(jì)出來(lái)一個(gè)數(shù)。遠(yuǎn)東國(guó)際軍事法庭判的是20萬(wàn)以上，后來(lái)到1946年，南京的軍事法庭專案審的，就是30萬(wàn)。當(dāng)然這個(gè)已經(jīng)是一個(gè)歷史數(shù)字了，不能隨便改了。

之后這個(gè)公使跟我講，他說(shuō)我們不是否認(rèn)南京大屠殺，但是這個(gè)數(shù)沒(méi)有那么多，他說(shuō)日本國(guó)內(nèi)多數(shù)學(xué)者認(rèn)為南京大屠殺死了大概是七八萬(wàn)人。我說(shuō)這個(gè)事可以研究啊，但是你不能因?yàn)檫@個(gè)就否認(rèn)。然后他就說(shuō)，看來(lái)，日本學(xué)者和中國(guó)學(xué)者的思維方式不同。我說(shuō)怎么不同了？他說(shuō)我舉個(gè)例子，比如說(shuō)有一千瓶啤酒，其中有兩三瓶是壞的，你們中國(guó)學(xué)者會(huì)認(rèn)為兩三瓶壞的，多數(shù)都是好的，所以這批還是好的。而我們?nèi)毡緦W(xué)者就會(huì)認(rèn)為，這里面有兩三瓶壞的，所以這一批都靠不住，這一批就不可相信了。他說(shuō)可能咱們思維方式不一樣。當(dāng)然從道理上來(lái)講，他說(shuō)的有一些道理。但是我說(shuō)，公使先生，我不能同意你這個(gè)觀點(diǎn)，按照您的邏輯，我能不能做這樣的判斷？假如日本民族有幾個(gè)壞人，那么我的結(jié)論是，日本民族都是壞人。我說(shuō)我能做這樣一個(gè)判斷嗎？這是您的邏輯啊？然后他就顧左右而言其他，我們就轉(zhuǎn)換話題了。

對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，特別是現(xiàn)在日本右翼這樣認(rèn)識(shí)歷史問(wèn)題，也是出于他的現(xiàn)實(shí)政治的一些需要，這個(gè)我不用多說(shuō)，大家都能理解?，F(xiàn)在關(guān)于歷史問(wèn)題，也是根據(jù)國(guó)內(nèi)政治、國(guó)際政治的一些需要，他才這么講。但是呢，他就拿出這個(gè)東西來(lái)阻礙中日關(guān)系的正常發(fā)展。