關(guān)于正面戰(zhàn)場(chǎng)，我再舉一個(gè)例子。1944年上半年開始，世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)是什么形勢(shì)？日本在太平洋戰(zhàn)場(chǎng)已經(jīng)走下坡了，德國(guó)在歐洲戰(zhàn)場(chǎng)已經(jīng)窮途末路了，蘇聯(lián)已經(jīng)打出國(guó)境，打到東歐，已經(jīng)逼近德國(guó)領(lǐng)土了。太平洋戰(zhàn)場(chǎng)，美國(guó)節(jié)節(jié)反攻，日本已經(jīng)很危急了，在整個(gè)太平洋戰(zhàn)場(chǎng)面臨著整個(gè)的失敗，是這樣一種狀況。而在中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)上，1944年的五六月份，一直到1944年底，中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)叫做豫湘桂大潰敗。潰敗到什么程度？長(zhǎng)沙被打下來了，衡陽(yáng)也被打下來，桂林被打下來，一直打到了貴州。國(guó)民黨出動(dòng)了一百多萬(wàn)軍隊(duì)，日本是50多萬(wàn)軍隊(duì)，國(guó)民黨一路潰敗。一直打到哪兒呢？這兩年，我去貴州有一個(gè)地方叫獨(dú)山，是一個(gè)縣，日本軍隊(duì)就打到了貴州的獨(dú)山，國(guó)民黨軍隊(duì)這個(gè)時(shí)候就已經(jīng)豫湘桂大潰敗了，已經(jīng)丟掉了幾十萬(wàn)平方公里的土地，幾百座縣以上的城市，損失軍隊(duì)幾十萬(wàn)。打到獨(dú)山以后，直逼貴陽(yáng)，重慶震動(dòng)，當(dāng)時(shí)重慶在議論，還要從重慶遷都，遷到哪兒呢？遷到西昌。打到獨(dú)山的時(shí)候是1944年12月份，在太平洋戰(zhàn)場(chǎng)和歐洲戰(zhàn)場(chǎng)反法西斯同盟節(jié)節(jié)勝利的情況下，中國(guó)正面戰(zhàn)場(chǎng)出現(xiàn)了這么大的潰敗，叫做豫湘桂大潰敗。

現(xiàn)在這網(wǎng)上對(duì)這個(gè)豫湘桂大潰敗也有不同的說法，說雖然中國(guó)軍隊(duì)大潰敗了，但是日本軍隊(duì)沒有達(dá)到它的戰(zhàn)略目的，從這點(diǎn)上來說，還是中國(guó)勝利了，還不能叫大潰敗。那意思是說，敗了比不敗還好，有些人怎么能有這樣的觀點(diǎn)呢？這幾年，各地發(fā)展旅游，這個(gè)旅游得注入點(diǎn)紅色元素，紅色旅游好開展啊，在獨(dú)山縣城要建一個(gè)抗日紀(jì)念園，抗日紀(jì)念園請(qǐng)我去幫他們論證一下、參謀一下，就提出來叫獨(dú)山大捷。日本人打到獨(dú)山，然后又從獨(dú)山退了，沒有再往前打。我就跟他們講，獨(dú)山大捷能不能成立？根本不能成立啊。獨(dú)山這個(gè)地方，當(dāng)時(shí)是大后方，很多內(nèi)地的都跑到那兒去，號(hào)稱是“小上海”，那個(gè)縣城不大，但是有很多內(nèi)地的機(jī)關(guān)、學(xué)校都撤到那兒了。當(dāng)時(shí)日本占領(lǐng)獨(dú)山，從獨(dú)山跑出來的還有著名的影星胡蝶和她丈夫潘有聲。后來一把大火把整個(gè)縣城燒光了，到底是日本人放的，還是國(guó)民黨軍隊(duì)放的，現(xiàn)在也搞不太清楚。獨(dú)山那個(gè)地方有飛虎隊(duì)的基地、機(jī)場(chǎng)，也被日本人占了，然后國(guó)民黨就說，獨(dú)山大捷。

實(shí)際上是日本人自己撤了。打獨(dú)山的這支日本軍隊(duì)，當(dāng)時(shí)違反了日本的規(guī)定，沒讓他往那打，他是打得太順利了，一觸即潰，就打到獨(dú)山，甚至從獨(dú)山還想往貴陽(yáng)去，因?yàn)殡x貴陽(yáng)很近了。后來呢，日本軍隊(duì)待了幾天以后就撤了，撤了以后，國(guó)民黨《中央日?qǐng)?bào)》當(dāng)時(shí)就宣傳獨(dú)山大捷。國(guó)民黨報(bào)紙上當(dāng)年就有人寫文章反對(duì)說，什么獨(dú)山大捷，你在那兒根本就沒打，是日本軍隊(duì)自己撤的。

他們現(xiàn)在想搞旅游紀(jì)念設(shè)施、紀(jì)念活動(dòng)，又想把這個(gè)獨(dú)山大捷提出來，我說你不要這么講，獨(dú)山大捷根本不成立。說實(shí)在的，正面戰(zhàn)場(chǎng)上的大捷不多，抗戰(zhàn)館早就給你展了，你到抗戰(zhàn)館里面看看，為什么沒有獨(dú)山一個(gè)字??？你的獨(dú)山大捷不成立啊，你們搞出來也是自?shī)首詷?，所以我就不同意他搞這個(gè)東西。大概他們最后也是覺得不行，不搞了。我說你們搞一個(gè)什么東西才合適？那有條河叫神河，在神河邊上，我說你立一塊碑，這個(gè)碑上就寫上幾個(gè)字：日軍進(jìn)攻止于此。我給他出的主意。這是日本軍隊(duì)進(jìn)攻中國(guó)內(nèi)陸、深入中國(guó)內(nèi)陸的最遠(yuǎn)端，這個(gè)能成立。你們給它搞個(gè)地標(biāo)，就是日本軍隊(duì)進(jìn)入中國(guó)內(nèi)陸最遠(yuǎn)就打到這了，就打到貴州的獨(dú)山，這點(diǎn)還能成立。

現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)輿論的作用非常大，你現(xiàn)在到網(wǎng)上去查，真有這樣的，說豫湘桂大潰敗，那意思好像敗了比勝了還好，我們消耗了敵人，阻止了敵人，敵人沒有達(dá)到戰(zhàn)略目的，還說這樣的詞。那你說不潰敗，你在那兒頂住了，不是更好嗎？你為什么頂不??？真是一潰千里。當(dāng)時(shí)國(guó)民黨軍隊(duì)里面，這種恐日、畏日的情緒非常嚴(yán)重，這里包括好多我們現(xiàn)在還作為抗戰(zhàn)名將來宣傳的一些人在內(nèi)，有中央軍，也有它的地方部隊(duì)。當(dāng)然正面戰(zhàn)場(chǎng)死的人多，戰(zhàn)爭(zhēng)規(guī)模大這是肯定的，但是你本來軍隊(duì)就多，是吧？那些大城市，都是你控制著呢，日本軍隊(duì)當(dāng)然要打那個(gè)地方，當(dāng)然要打上海、要打南京。你不能說你死的人多，你就是中流砥柱。

相反，再看看我們的敵后戰(zhàn)場(chǎng)。1945年抗戰(zhàn)勝利的時(shí)候，我們的敵后戰(zhàn)場(chǎng)是個(gè)什么態(tài)勢(shì)？我們?cè)谌珖?guó)，主要是西北、華北、華東、華南，一共形成了19塊抗日根據(jù)地。這19塊抗日根據(jù)地多大呢？是一百多萬(wàn)平方公里。人口的這個(gè)數(shù)字，小的數(shù)字是9千多萬(wàn)，大的數(shù)字是1.2億，我估計(jì)解放區(qū)的人口在一個(gè)億左右。八路軍、新四軍正規(guī)軍發(fā)展到了多少呢？120萬(wàn)，民兵200多萬(wàn)。民兵咱們不說，正規(guī)軍，什么叫正規(guī)軍？一個(gè)人得有一支槍吧？得有幾發(fā)子彈吧？要不然怎么叫正規(guī)軍呢？這些槍、這些子彈哪來的？是國(guó)民政府給的嗎？從1941年“皖南事變”以后，八路軍、新四軍就得不到國(guó)民政府一分錢的經(jīng)費(fèi)了，全部都停了，那哪兒來的？是日本人給我們的嗎？哪一支槍、哪一粒子彈不是我們從敵人手里奪來的？外國(guó)給中國(guó)抗戰(zhàn)的援助，一點(diǎn)兒都到不了咱們八路軍、新四軍的手里，到不了咱們的根據(jù)地，美國(guó)蘇聯(lián)給的援助都到不了，那是從哪兒來的？一百萬(wàn)平方公里的根據(jù)地的面積、土地，哪一寸土地不是我們從敵人手里奪來的？

所以這點(diǎn)，我們講中國(guó)共產(chǎn)黨的中流砥柱作用，應(yīng)該是理直氣壯的。當(dāng)然，正面戰(zhàn)場(chǎng)中好的部隊(duì)、好的戰(zhàn)役，有幾個(gè)好一點(diǎn)的，像臺(tái)兒莊之類的。臺(tái)兒莊是徐州戰(zhàn)役里面的一個(gè)戰(zhàn)斗，不是太大，但是中國(guó)軍隊(duì)很英勇，那里面有很多川軍的部隊(duì)，也很英勇。川軍的部隊(duì)是什么部隊(duì)？川軍部隊(duì)是劉家的部隊(duì)，是劉湘、劉文輝這些地方軍閥自己掏錢養(yǎng)的軍隊(duì)。最后也出川參加抗戰(zhàn)，打得很英勇，這該表?yè)P(yáng)的我們都表?yè)P(yáng)了，我們的抗戰(zhàn)館里都展著呢。我們的英烈墻，國(guó)民黨旅職少將以上的英烈，250多位，有名有姓有事跡，在哪兒犧牲的，都展著呢。我們不應(yīng)當(dāng)人為地去貶低他的作用，但是也不能夸大。我就很奇怪，現(xiàn)在有些人，好像我們說國(guó)民黨一點(diǎn)不好，那就非得跟你吵一架一樣，我看這也不是實(shí)事求是的態(tài)度。

我再提一下皖南事變。國(guó)民政府給新四軍的理由是什么？為什么他要打新四軍？他們說是因?yàn)樾滤能姴宦犔?hào)令，要叛變投敵，要投日本，這樣國(guó)民黨在新四軍行軍路線上設(shè)伏。一下子打掉多少呢？新四軍軍部和直屬部隊(duì)九千多人被殲，九千多人啊！軍長(zhǎng)葉挺被俘，副軍長(zhǎng)項(xiàng)英、參謀長(zhǎng)周子昆犧牲，多大的損失啊。但是在那種形勢(shì)下，這口氣我們共產(chǎn)黨咽了，如果我們不咽，那我們就內(nèi)戰(zhàn)了。

我們講共產(chǎn)黨的中流砥柱作用，我覺得就是在這些方面，政治上我們發(fā)揮的作用更大一些，不能從單純軍事的角度。你說共產(chǎn)黨打過什么仗？我們確實(shí)沒有，我們就那么點(diǎn)人，就那么點(diǎn)爛槍。從戰(zhàn)爭(zhēng)的規(guī)模上，我們沒打過大勝仗。同樣，我們今天說，中國(guó)抗日戰(zhàn)場(chǎng)是世界反法西斯東方主戰(zhàn)場(chǎng)，說實(shí)在的，你中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)打那點(diǎn)仗，跟歐洲戰(zhàn)場(chǎng)、跟太平洋戰(zhàn)場(chǎng)比，無(wú)論從規(guī)模、從作戰(zhàn)的地域，你都沒法比。蘇德戰(zhàn)場(chǎng)上的莫斯科會(huì)戰(zhàn)、斯大林格勒會(huì)戰(zhàn)、庫(kù)爾斯克會(huì)戰(zhàn)、柏林戰(zhàn)役，哪個(gè)不是幾百萬(wàn)軍隊(duì)在打??？幾千輛坦克、幾千架飛機(jī)打，中日戰(zhàn)場(chǎng)上有嗎？你都沒打那么大規(guī)模，打不到那么大規(guī)模。那在太平洋戰(zhàn)場(chǎng)，中途島、珍珠港，后來美國(guó)的反攻，硫磺島、沖繩島、塞班島這樣的一些大戰(zhàn)役，你都沒法比。本來人家也不大瞧得起你中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)，說實(shí)在的，中國(guó)軍隊(duì)的戰(zhàn)斗力也比較弱，仗打得規(guī)模也沒法跟人家比。但是我們還說，它是東方主戰(zhàn)場(chǎng)，我們?yōu)槭澜绶捶ㄎ魉箲?zhàn)爭(zhēng)作出了重要貢獻(xiàn)，我們從哪兒說?。空f哪個(gè)戰(zhàn)斗？我們打了一個(gè)武漢保衛(wèi)戰(zhàn)，我們作出重要貢獻(xiàn)了，可武漢你也沒守住，是不是？你做出重要貢獻(xiàn)了嗎？這個(gè)話不是這么說的。我們的貢獻(xiàn)在哪兒？我給國(guó)防大學(xué)防務(wù)學(xué)院留學(xué)的外國(guó)軍官講中國(guó)的抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，我就講，我們也打不起那樣的仗，我們也沒打過，跟歐洲戰(zhàn)場(chǎng)、太平洋戰(zhàn)場(chǎng)的規(guī)模比起來，我們比不了，我們也打不起，沒那個(gè)國(guó)力，對(duì)不對(duì)？但是為什么我們還作出了重大貢獻(xiàn)？我覺得有一條，我們始終堅(jiān)持抗戰(zhàn)不投降。如果中國(guó)真戰(zhàn)敗了，真站到日本方面了，在中國(guó)，利用中國(guó)的人力物力組織500萬(wàn)軍隊(duì)、800萬(wàn)軍隊(duì)，我看不成問題吧？無(wú)論是把這些軍隊(duì)投到歐洲戰(zhàn)場(chǎng)，還是投到太平洋戰(zhàn)場(chǎng)，二戰(zhàn)的歷史恐怕都得改寫，這就是中國(guó)的貢獻(xiàn)。我主要講法國(guó)，號(hào)稱歐洲第一大陸軍，打了幾個(gè)星期就投降了，我們沒有。我們?cè)谀敲雌D苦的條件下，作出了最大的民族犧牲，我們還仍然堅(jiān)持抗戰(zhàn)不投降，這是我們對(duì)世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)作出最大的貢獻(xiàn)。

同樣的道理。我們都是以游擊戰(zhàn)為主，沒打過大戰(zhàn)，沒有像正面戰(zhàn)場(chǎng)那樣的22個(gè)大戰(zhàn)役。我們要那么打，一仗下來，可能八路軍這點(diǎn)人就全拼光了。我們是按照毛澤東的指導(dǎo)思想，集小勝為大勝，廣泛開展敵后游擊戰(zhàn)，最后我們發(fā)展壯大了，這是貢獻(xiàn)。

戰(zhàn)后，美國(guó)的一些軍事學(xué)院，都把中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)敵后根據(jù)地的發(fā)展研究得很透，很重視。他們認(rèn)為，游擊作戰(zhàn)本來只是一種戰(zhàn)爭(zhēng)樣式，只是作戰(zhàn)的一種方式。有阻擊戰(zhàn)、進(jìn)攻戰(zhàn)、攻堅(jiān)戰(zhàn)、運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)等，游擊戰(zhàn)是其中的一個(gè)作戰(zhàn)樣式，但是游擊戰(zhàn)在中國(guó)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中起到了戰(zhàn)略性的作用。你看，哪個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)都有游擊戰(zhàn)，國(guó)民黨也派了一些部隊(duì)到敵后搞一些游擊作戰(zhàn)。沙家浜那個(gè)戲里面，胡傳魁的忠義救國(guó)軍，就是國(guó)民黨中統(tǒng)下面的部隊(duì)，在敵后也是搞一些游擊戰(zhàn)。

蘇聯(lián)，咱們大家都知道蘇聯(lián)女英雄卓婭的故事，她也是到敵后搞游擊戰(zhàn)，搞一些破壞，炸鐵路、破壞公路、破壞通訊線路，在燒德國(guó)的喂馬草料的時(shí)候被捕，最后犧牲了。那些游擊戰(zhàn)只是作戰(zhàn)的一種樣式，短期地派過來，搞點(diǎn)情報(bào)、搞點(diǎn)偵查、搞點(diǎn)破壞，打完了又回去了，這叫游擊戰(zhàn)。而像中國(guó)抗日戰(zhàn)場(chǎng)上，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)建立廣大的、鞏固的抗日根據(jù)地，發(fā)動(dòng)民眾，建立民主政權(quán)來支持抗戰(zhàn)，廣泛地開展游擊戰(zhàn)爭(zhēng)，全民參戰(zhàn)的思想，這個(gè)他們是沒有的，這個(gè)是起到了戰(zhàn)略性的作用。也可以說，這是我們?cè)诳箲?zhàn)當(dāng)中的一個(gè)發(fā)明創(chuàng)造。

我覺得今天我們研究這段歷史，我們是不是可以用一種研究國(guó)史的方法來研究這個(gè)抗戰(zhàn)？是不是可以有這樣一個(gè)思路？這是我想到的一個(gè)問題。