梁云祥 北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師

王鍵 中國社會科學(xué)院近代史研究所研究員

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梁云祥：我們都知道，抗日戰(zhàn)爭時期國共實(shí)現(xiàn)合作。實(shí)際上，國共合作的過程中，也有一些摩擦。皖南事變就是國共在抗日戰(zhàn)爭時期摩擦最劇烈的一個事件。通過這個事件能反映一些當(dāng)時的歷史情況，所以我和王鍵教授共同來聊一聊這個話題。我們應(yīng)該說，國共合作導(dǎo)致了抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線的建立，抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線建立的一個很直接的結(jié)果就是共產(chǎn)黨的地位合法化。蔣介石在西安事變之后承認(rèn)共產(chǎn)黨地位合法化，同時共產(chǎn)黨也做出承諾把自己的軍隊改編成國民革命軍。我們都知道，到了陜北的紅軍就改編成了八路軍，江南留下來沒有長征的八省游擊隊改編成了新四軍。

王鍵：西安事變和平解決以后,國共合作的初步意向已經(jīng)達(dá)成了。七七事變之前，國民政府宣布改編，剛才梁教授講，已經(jīng)進(jìn)入到陜甘寧的中央工農(nóng)紅軍改編為國民革命軍第八路軍，后來又稱作第十八集團(tuán)軍，總指揮朱德，副總指揮彭德懷，下設(shè)三個師：林彪的115師、賀龍的120師、劉伯承的129師。

115師師長是林彪，副師長是聶榮臻，政委是羅榮桓，當(dāng)時叫政治處主任，不叫政委，政委是我們共產(chǎn)黨的叫法，后來改的。120師是賀龍的，副師長是蕭克，政治處主任是關(guān)向應(yīng)。129師，大家都知道，師長劉伯承，副師長是著名的徐向前，它是以第四方面軍為核心組建的，當(dāng)時的政治處主任是張浩，但張浩很快就病故了。

梁云祥：張浩實(shí)際上是林彪的表哥，總之，這些人物都是歷史上響當(dāng)當(dāng)?shù)娜宋?。（王鍵：赫赫有名的人物。）基本上都是元帥級的人物。

王鍵：當(dāng)時共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的八路軍在中國華北地區(qū)形成一支強(qiáng)有力的生力軍。

梁云祥：雖然經(jīng)過長征，損失慘重，但是剩下的都是精英，形成了共產(chǎn)黨最核心的部隊。江南剩下的那些，據(jù)說是成立了四個支隊。

王鍵：對，很快宣布把南方八省抗日留下來的紅軍、游擊隊和地方武裝組織叫國民革命軍新編第四軍，軍長是葉挺，副軍長兼政委是項(xiàng)英，形成了在南方共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的這么一支抗日有生力量。

梁云祥：當(dāng)時新四軍剛成立的時候，據(jù)說萬數(shù)來人，比八路軍要弱一點(diǎn)。（王鍵：實(shí)力要差多了。）但是后來發(fā)展到抗戰(zhàn)勝利的時候也是幾十萬人。應(yīng)該說，在整個抗日戰(zhàn)爭時期，共產(chǎn)黨在抗日的過程中，也發(fā)展壯大了自己的軍隊。新四軍當(dāng)時是四個支隊，被編入當(dāng)時的第三戰(zhàn)區(qū)，顧祝同是長官，在這個過程中，他主要被分配在蘇北、皖南一帶來進(jìn)行敵后抗戰(zhàn)。任務(wù)雖然分配了，但是實(shí)際上，我們都知道，國共兩黨的合作仍然有脆弱的地方。也就是說，國民黨和共產(chǎn)黨不但有十年的內(nèi)戰(zhàn)，實(shí)際上，他們最終追求的目標(biāo)是不一樣的，他們的政治訴求也不同。而且雖然是合作，名義上八路軍、新四軍是在國民革命軍系列之內(nèi)，但是實(shí)際上雙方指揮可能會有些問題。比如，八路軍和新四軍肯定是聽共產(chǎn)黨的，不聽國民黨的。所以在這個過程當(dāng)中，他們也有很多很多的摩擦，包括兩黨之間的摩擦，也包括兩支軍隊之間的摩擦。

王鍵：我們知道，共產(chǎn)黨、國民黨的軍隊能夠在抗日大敵面前統(tǒng)一作戰(zhàn)，也有成功的范例。比方說，平型關(guān)大捷，實(shí)際上這是一場國共兩軍精誠合作的戰(zhàn)役，它實(shí)際上是兩軍共同打的。（梁云祥：平型關(guān)大捷是整個忻口戰(zhàn)役的一部分。）從這個意義上來講，國共兩黨特別是兩軍勢力的合作也是存在的。

梁云祥：整體上，八年抗戰(zhàn)，國共是一個合作的狀態(tài)，但是合作的過程中，由于兩黨政治理念的不同，政治利益的不同，也有幾次摩擦。（王鍵：這是難免的。）

我們一般認(rèn)為在抗戰(zhàn)時期有兩次反共高潮。1939年的時候，第一次反共高潮。后面我們會談到，皖南事變是第二次。我們講1937年開始全面抗戰(zhàn)，1939年的時候主要是有兩次，一次是胡宗南的幾十萬軍隊包圍陜甘寧邊區(qū)，盡管沒有直接進(jìn)攻，但他的目的是想要消滅共產(chǎn)黨，或者說要限制共產(chǎn)黨的發(fā)展，這肯定會引起兩黨之間的摩擦。再一個就是晉西事變，閻錫山的部隊，根據(jù)蔣介石的命令，既要和共產(chǎn)黨合作共同打日本人，同時又要限制它的發(fā)展。所以從這個角度來說，從一開始，實(shí)際上國共兩黨的合作就有一些摩擦的因素在里面。

王鍵：因?yàn)閲顸h既宣布國共合作，承認(rèn)中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的八路軍、新四軍，又采取了一個非?？量痰漠嫷貫槔蔚恼?，把八路軍、新四軍活動的范圍，作戰(zhàn)的區(qū)域規(guī)定得特別狹小，而且很不合理。比如說，我們要講到第二次反共高潮之前的黃橋決戰(zhàn)，就是這樣的。黃橋?qū)儆诮K，當(dāng)時駐守在江蘇地區(qū)的韓德勤地方軍閥，他的軍隊根本沒有什么戰(zhàn)斗力，在幾次的對日作戰(zhàn)中，一觸即敗，而且損失都很嚴(yán)重。戰(zhàn)爭時期，共產(chǎn)黨軍隊?wèi)?yīng)該迎難而上，我們應(yīng)該主動地?fù)寠Z戰(zhàn)機(jī)，但是像韓德勤這樣的地方軍閥，他認(rèn)為即便我失敗了，即便我的戰(zhàn)斗力很弱，我也不需要共產(chǎn)黨以援助我的名義搶奪我的地盤，這就產(chǎn)生了一些小規(guī)模，最后到大規(guī)模的一些摩擦。

梁云祥：所以從根本上來說，還是國共兩黨之間的矛盾。也就是說，蔣介石在西安事變之后，在全國以及國際社會的壓力之下，他沒有辦法，不得不接受共產(chǎn)黨“停止內(nèi)戰(zhàn)，一致對外”的號召。尤其是在盧溝橋事變之后，面對民族存亡的時候，他當(dāng)然就不能再打內(nèi)戰(zhàn)。但是他打心眼里仍然特別擔(dān)心共產(chǎn)黨勢力的發(fā)展，所以一邊和共產(chǎn)黨合作抗日，一邊又在限制共產(chǎn)黨的發(fā)展。就像你剛才談到的畫地為牢，說你只能在這個地方發(fā)展，稍微擴(kuò)大一點(diǎn)那不行了。但是，共產(chǎn)黨一方面要抗日，同時也要生存，而且隨著抗日力量的壯大發(fā)展，當(dāng)然他需要更大的地盤。所以在這個問題上，實(shí)際上，國共兩黨一邊共同抵抗日本軍隊，同時又都特別擔(dān)心對方的發(fā)展是不是影響到我的立場。