路透社記者:我有一個關(guān)于水的問題,一號文件提出了國家要開展確權(quán)試點項目,能不能介紹具體是什么?也提了要控制農(nóng)業(yè)用水的量和調(diào)整價格,請介紹一下,謝謝?
陳錫文:關(guān)于水權(quán)管理和水價制度改革,在主管部門的推動下,很多地方進行了積極大膽的嘗試。水權(quán)的概念很多人不太接觸可能不是很了解,比如中國北方很多省份的工業(yè)用水、農(nóng)業(yè)用水、生活用水,比如說都來自黃河,沿黃河兩岸的省份,黃河每年的徑流量是有限的,如果上游用多了,下游就沒得用了。從黃河源頭開始,就對每個省份可以從黃河流域用多少水,國家是有分配和定額的。比如一個省允許他在黃河用21億立方米的水,那么這個就是水權(quán)。這21億立方米的水,可能其中比如有12億是用在農(nóng)業(yè)方面,那就是農(nóng)業(yè)的水權(quán)。
再進一步如果到農(nóng)民灌溉,這一畝地允許一年使用800立方米的水,就是這一畝地的水權(quán)。超了是要扣你的,以后就沒有了。但是節(jié)約了是要獎勵的,這要形成一個機制。最終如果沒有價格做杠桿的話,誰去節(jié)約就很不好辦。所以實行水價制度,不是簡單的提高水的價格,而是要通過水價制度的改革,結(jié)合水權(quán),水權(quán)也可以交易,比如我這個地方節(jié)約用下來的水也可以轉(zhuǎn)讓給別人用,這個時候就有價格。實際上通過這個辦法既達到節(jié)水的目的,而也并不是完全只提高價格,在很多地方通過水權(quán)制度改革、水價制度改革以后,農(nóng)民反而是增加收入的。因為你給了他的水權(quán)節(jié)約下來了,節(jié)約下來就把這部分的水權(quán)轉(zhuǎn)讓給人家,可以從中獲得一部分的收益。
現(xiàn)在在各個省分散試點比較多,現(xiàn)在一號文件提出來,想把它作為一種面上的改革政策逐步的向前推廣??偟膩碚f,中國是一個水資源短缺的國家,特別是在北方地區(qū),長江以北,整個北方地區(qū)擁有的水資源只占全國水資源的1/5多一點,但是面積這么廣大,尤其是農(nóng)業(yè),主要的農(nóng)產(chǎn)品的增產(chǎn)現(xiàn)在越來越依靠北方。所以我們怎么樣既能科學(xué)的節(jié)約用水,又能使得通過這種節(jié)約用水促進生產(chǎn)的發(fā)展,帶動農(nóng)民的增收,這是在一起考慮的。
中國國際廣播電臺記者:我有兩個問題:第一,現(xiàn)在我們在經(jīng)濟新常態(tài)下,這個新常態(tài)對于我們農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作發(fā)展帶來了什么樣的挑戰(zhàn)以及帶來了什么樣的機遇,請您解釋一下。第二,剛才您剛才也提到現(xiàn)在我們國家國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品的價格逼近“天花板”,國內(nèi)生產(chǎn)成本這個“地板”不斷抬升,形成雙重擠壓。一號文件里提出,現(xiàn)在要改善農(nóng)業(yè)補貼的導(dǎo)向性和效能,并且會選擇一些地區(qū)展開試點,想問一下現(xiàn)在試點工作展開怎么樣?謝謝。
陳錫文:關(guān)于新常態(tài),去年12月份中央召開的經(jīng)濟工作會議習(xí)近平總書記、李克強總理對中國經(jīng)濟進入新常態(tài)進行了非常全面和非常深刻的論述。從總體上看,一般大家能理解的,從表面來看,所謂新常態(tài)和我們過去能夠達到9%、10%、11%的增長率相比,我們的增長率會從高速增長轉(zhuǎn)到中高速增長,大家講到7%-8%的增長率。經(jīng)濟增長的狀況是我們大家都能夠看到的,增長適當(dāng)?shù)慕档?,對需求是會有影響的。同時增長適當(dāng)?shù)慕档蛯ω斦杖胍彩菚杏绊懙摹倪@兩個角度來講,當(dāng)然整個經(jīng)濟進入新常態(tài)對農(nóng)業(yè)就是一種挑戰(zhàn),怎么能生產(chǎn)出產(chǎn)品讓市場對你有更多的需求,讓你有更加多的收入。
另一方面,在財政收入增長減緩的情況下,怎么保持國家對農(nóng)業(yè)支持保護的力度,使農(nóng)業(yè)能夠健康的發(fā)展,這都是在新常態(tài)下農(nóng)業(yè)制定政策需要研究的問題。但是反過來,新常態(tài)也形成良好的社會氛圍,就是我們一開始講的,新常態(tài)下大家都更多的去追求整個經(jīng)濟或者生產(chǎn)過程中的質(zhì)量和效益,人們不太會關(guān)注GDP增幅的高低、產(chǎn)量的多少,而更多的關(guān)注產(chǎn)品的質(zhì)量和生產(chǎn)的效益。這樣對于農(nóng)業(yè)加快轉(zhuǎn)型,完成它的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變,去更多的優(yōu)化農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)結(jié)構(gòu),促進我們剛才講的農(nóng)業(yè)中一二三產(chǎn)業(yè)的融合,都會營造一種非常好的氣氛。
在新常態(tài)情況下,很多農(nóng)民尤其是中青年農(nóng)民進城打工,積累了一定的知識、積累的一定的經(jīng)營管理能力,也積累了一定的資金,但是他會發(fā)現(xiàn)可能城里的機會還不如農(nóng)村多。所以很多這樣的青年農(nóng)民會帶著資金、技術(shù)、管理的能力,回鄉(xiāng)去創(chuàng)業(yè),這樣的情況也越來越多??傮w上來講,進入新常態(tài)對每一個行業(yè),對農(nóng)業(yè)也是這樣,挑戰(zhàn)和機遇并存。我們只要能夠抓住機遇,在新常態(tài)的情況下,還仍然能夠使得農(nóng)業(yè)有比較穩(wěn)步的發(fā)展,使得農(nóng)業(yè)能夠有更高的效益,使農(nóng)民能夠從中獲得更多的收益。這是您講的第一個問題。
第二個問題,關(guān)于補貼。這里多講一句,剛才講到我們不少農(nóng)產(chǎn)品價格已經(jīng)高過國際市場,所以頂?shù)教旎ò辶?,再往上提價格,國外農(nóng)產(chǎn)品就要進來了。這個情況需要做進一步的了解,因為有些人對我們對WTO的承諾不是很清楚,剛才我講到,我們對WTO承諾一些敏感產(chǎn)品的進口是有關(guān)稅配額的,關(guān)稅配額是我承諾的關(guān)稅配額內(nèi)進口的這一部分?jǐn)?shù)量,國家對它實行低關(guān)稅,但是你的進口量如果超過了我承諾的關(guān)稅配額,超出的部分要實行高關(guān)稅,這是WTO的規(guī)則所允許的。
我們現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品的價格比國際市場價要高,接近了天花板,指的是關(guān)稅內(nèi)進口的低關(guān)稅配額的那部分農(nóng)產(chǎn)品。由于它是低關(guān)稅進來,所以它的價格比我們低了。具體講一下,像WTO承諾的幾個重要農(nóng)產(chǎn)品,像小麥,我們承諾它的關(guān)稅配額每年是963.3萬噸,接近1000萬噸。玉米是720萬噸,大米是兩個266萬噸,就是秈米,泰國米是266萬噸,日本的粳米是266萬噸。把這三個谷物加在一種,這三種品種允許它低關(guān)稅進口的總量大概是2216萬噸。去年這三個品種進口的總量加在一起是1900多萬噸,還沒有突破關(guān)稅配額,這1900多萬噸在關(guān)稅配額之內(nèi),因此國家對他實行低關(guān)稅,是1%的關(guān)稅,可以忽略不計。我說我們的價格比它高,是在這個背景下比它高。
但是,如果隨著進口增加,進口的量超過了我們承諾的關(guān)稅配額總量,對不起,當(dāng)初我們向WTO承諾,而且WTO也允許的,我們就可以對它實行高關(guān)稅,高到60%。到60%,舉一個簡單的例子,我們現(xiàn)在進口的秈米,比如東南亞進口的秈米,基本上在我們國內(nèi)的批發(fā)市場上大概是3300-3400元/噸,合過來就是1.65元到1.7一斤,而我們自己生產(chǎn)的早秈稻在國內(nèi)市場上的批發(fā)價大概在3900-4000元/噸,就是每斤價格是1.95-2元,和它的差距就是3毛錢左右一斤。但是如果說是3400元,現(xiàn)在是低關(guān)稅1%,可以不計,如果進口量超過了我們承諾的266萬噸秈米進口的總量,從第267萬噸開始對它實行高關(guān)稅,高關(guān)稅為60%。3400元加60%,差不多是每噸加2000元,那時候落地完稅以后的進口價格就是5400元一噸,而我們的價格是4000元一噸,我們比它低。所以,關(guān)稅配額對國內(nèi)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)是重要的保護制度。
我們需要擔(dān)心的是什么?如果配額用完,實行高關(guān)稅,我們價格比它低了,如果我們的成本繼續(xù)不斷地上升,上升到什么時候比它實行60%的關(guān)稅,你的成本還要高,那時候就沒有競爭力,要研究的是這個。
正是在這個背景下,也涉及到WTO,就是關(guān)于補貼的問題。補貼在世界各國對農(nóng)業(yè)都是允許補貼的,WTO規(guī)定是允許補貼的。發(fā)達國家可以補貼農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值的5%,發(fā)展中國家可以補貼農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值的10%。但是中國在談判的時候,最后談的結(jié)果是可以補貼農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值的8.5%,這8.5%是指WTO規(guī)則中被稱作黃箱補貼這一部分,就是根據(jù)面積、根據(jù)農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量、價格對它進行的補貼。這種補貼在國際上普遍認(rèn)為,因為補貼會進入成本,會扭曲價格,這樣的補貼WTO是有嚴(yán)格的限制,你的補貼額對某個品種也好,對農(nóng)業(yè)總體也好不能超過8.5%的規(guī)定。如果你的補貼不會影響到農(nóng)產(chǎn)品的成本,不進入成本,這種補貼是綠箱補貼,這種綠箱補貼值要看你這個國家的能力,你有錢盡管補,沒有限制。
我們現(xiàn)在對農(nóng)業(yè)的補貼問題,一方面從效益來講,怎么補到刀刃上,讓它更好的發(fā)揮作用。如果你的補貼主要采取黃箱的辦法,我們補貼很多在價格上,就要計入黃箱,黃箱是有限度的,不能超過8.5%。但是你也可以轉(zhuǎn)換方式轉(zhuǎn)到綠箱去也可以。舉一個最簡單的例子來說黃箱和綠箱的區(qū)別,為了改善農(nóng)產(chǎn)水利基礎(chǔ)設(shè)施,國家可以大量的投資在農(nóng)村修水庫、建渠道、打機井,這樣的投入不計入農(nóng)產(chǎn)品的成本,如果算補貼就是綠箱的,如果水庫建成,水渠修到你家門口,你要補貼水的價格,會直接影響農(nóng)產(chǎn)品的價格,對水價的補貼就是黃箱的,要受限制。
總體來講,世界各國對農(nóng)業(yè)的補貼趨勢都是更多的向農(nóng)民的收入做直接補貼,因為農(nóng)民的收入不是根據(jù)某一個產(chǎn)品的產(chǎn)量、價格來進行補貼的,所以我們現(xiàn)在正在研究的是兩個方面,對于已有的補貼怎么樣更好的發(fā)揮作用,隨著經(jīng)濟和農(nóng)業(yè)進一步發(fā)展,我們要研究怎么樣充分利用WTO規(guī)則所許可的制度來完善我們黃箱、綠箱和藍箱。在國際上WTO組織對于修耕地的補貼是藍箱,綜合運用這些補貼,使得我們的做法既能夠保證農(nóng)業(yè)的健康發(fā)展和農(nóng)民收入的持續(xù)增長,又不違反國際規(guī)則,這是我們現(xiàn)在做的。
剛才講到各地的試驗主要在前一個方面。因為隨著財政收入的增加,中央也好、地方也好,每年都會對農(nóng)業(yè)的各種補貼適當(dāng)?shù)脑黾右欢〝?shù)額,現(xiàn)在各地做得比較多的,把增量的這一塊數(shù)額更多的用于能夠?qū)崿F(xiàn)規(guī)?;?jīng)營,向能夠取得更好效益的新型的經(jīng)營主體去傾斜,這一步做得比較多。后面的事當(dāng)然要和中央政府和地方政府的財力、事權(quán)等等結(jié)合起來,是比較復(fù)雜的事。但總的態(tài)勢是清楚的,補貼制度要進一步改革,使它更加完善,能夠起到更好的作用,也能夠符合國際規(guī)則。
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