路透社記者：我有一個關(guān)于水的問題，一號文件提出了國家要開展確權(quán)試點項目，能不能介紹具體是什么？也提了要控制農(nóng)業(yè)用水的量和調(diào)整價格，請介紹一下，謝謝？

陳錫文:關(guān)于水權(quán)管理和水價制度改革，在主管部門的推動下，很多地方進行了積極大膽的嘗試。水權(quán)的概念很多人不太接觸可能不是很了解，比如中國北方很多省份的工業(yè)用水、農(nóng)業(yè)用水、生活用水，比如說都來自黃河，沿黃河兩岸的省份，黃河每年的徑流量是有限的，如果上游用多了，下游就沒得用了。從黃河源頭開始，就對每個省份可以從黃河流域用多少水，國家是有分配和定額的。比如一個省允許他在黃河用21億立方米的水，那么這個就是水權(quán)。這21億立方米的水，可能其中比如有12億是用在農(nóng)業(yè)方面，那就是農(nóng)業(yè)的水權(quán)。

再進一步如果到農(nóng)民灌溉，這一畝地允許一年使用800立方米的水，就是這一畝地的水權(quán)。超了是要扣你的，以后就沒有了。但是節(jié)約了是要獎勵的，這要形成一個機制。最終如果沒有價格做杠桿的話，誰去節(jié)約就很不好辦。所以實行水價制度，不是簡單的提高水的價格，而是要通過水價制度的改革，結(jié)合水權(quán)，水權(quán)也可以交易，比如我這個地方節(jié)約用下來的水也可以轉(zhuǎn)讓給別人用，這個時候就有價格。實際上通過這個辦法既達到節(jié)水的目的，而也并不是完全只提高價格，在很多地方通過水權(quán)制度改革、水價制度改革以后，農(nóng)民反而是增加收入的。因為你給了他的水權(quán)節(jié)約下來了，節(jié)約下來就把這部分的水權(quán)轉(zhuǎn)讓給人家，可以從中獲得一部分的收益。

現(xiàn)在在各個省分散試點比較多，現(xiàn)在一號文件提出來，想把它作為一種面上的改革政策逐步的向前推廣?？偟膩碚f，中國是一個水資源短缺的國家，特別是在北方地區(qū)，長江以北，整個北方地區(qū)擁有的水資源只占全國水資源的1/5多一點，但是面積這么廣大，尤其是農(nóng)業(yè)，主要的農(nóng)產(chǎn)品的增產(chǎn)現(xiàn)在越來越依靠北方。所以我們怎么樣既能科學(xué)的節(jié)約用水，又能使得通過這種節(jié)約用水促進生產(chǎn)的發(fā)展，帶動農(nóng)民的增收，這是在一起考慮的。

中國國際廣播電臺記者:我有兩個問題：第一，現(xiàn)在我們在經(jīng)濟新常態(tài)下，這個新常態(tài)對于我們農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作發(fā)展帶來了什么樣的挑戰(zhàn)以及帶來了什么樣的機遇，請您解釋一下。第二，剛才您剛才也提到現(xiàn)在我們國家國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品的價格逼近“天花板”，國內(nèi)生產(chǎn)成本這個“地板”不斷抬升，形成雙重擠壓。一號文件里提出，現(xiàn)在要改善農(nóng)業(yè)補貼的導(dǎo)向性和效能，并且會選擇一些地區(qū)展開試點，想問一下現(xiàn)在試點工作展開怎么樣？謝謝。

陳錫文:關(guān)于新常態(tài)，去年12月份中央召開的經(jīng)濟工作會議習近平總書記、李克強總理對中國經(jīng)濟進入新常態(tài)進行了非常全面和非常深刻的論述。從總體上看，一般大家能理解的，從表面來看，所謂新常態(tài)和我們過去能夠達到9%、10%、11%的增長率相比，我們的增長率會從高速增長轉(zhuǎn)到中高速增長，大家講到7%-8%的增長率。經(jīng)濟增長的狀況是我們大家都能夠看到的，增長適當?shù)慕档?，對需求是會有影響的。同時增長適當?shù)慕档蛯ω斦杖胍彩菚杏绊懙?。從這兩個角度來講，當然整個經(jīng)濟進入新常態(tài)對農(nóng)業(yè)就是一種挑戰(zhàn)，怎么能生產(chǎn)出產(chǎn)品讓市場對你有更多的需求，讓你有更加多的收入。

另一方面，在財政收入增長減緩的情況下，怎么保持國家對農(nóng)業(yè)支持保護的力度，使農(nóng)業(yè)能夠健康的發(fā)展，這都是在新常態(tài)下農(nóng)業(yè)制定政策需要研究的問題。但是反過來，新常態(tài)也形成良好的社會氛圍，就是我們一開始講的，新常態(tài)下大家都更多的去追求整個經(jīng)濟或者生產(chǎn)過程中的質(zhì)量和效益，人們不太會關(guān)注GDP增幅的高低、產(chǎn)量的多少，而更多的關(guān)注產(chǎn)品的質(zhì)量和生產(chǎn)的效益。這樣對于農(nóng)業(yè)加快轉(zhuǎn)型，完成它的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，去更多的優(yōu)化農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，促進我們剛才講的農(nóng)業(yè)中一二三產(chǎn)業(yè)的融合，都會營造一種非常好的氣氛。

在新常態(tài)情況下，很多農(nóng)民尤其是中青年農(nóng)民進城打工，積累了一定的知識、積累的一定的經(jīng)營管理能力，也積累了一定的資金，但是他會發(fā)現(xiàn)可能城里的機會還不如農(nóng)村多。所以很多這樣的青年農(nóng)民會帶著資金、技術(shù)、管理的能力，回鄉(xiāng)去創(chuàng)業(yè)，這樣的情況也越來越多。總體上來講，進入新常態(tài)對每一個行業(yè)，對農(nóng)業(yè)也是這樣，挑戰(zhàn)和機遇并存。我們只要能夠抓住機遇，在新常態(tài)的情況下，還仍然能夠使得農(nóng)業(yè)有比較穩(wěn)步的發(fā)展，使得農(nóng)業(yè)能夠有更高的效益，使農(nóng)民能夠從中獲得更多的收益。這是您講的第一個問題。

第二個問題，關(guān)于補貼。這里多講一句，剛才講到我們不少農(nóng)產(chǎn)品價格已經(jīng)高過國際市場，所以頂?shù)教旎ò辶?，再往上提價格，國外農(nóng)產(chǎn)品就要進來了。這個情況需要做進一步的了解，因為有些人對我們對WTO的承諾不是很清楚，剛才我講到，我們對WTO承諾一些敏感產(chǎn)品的進口是有關(guān)稅配額的，關(guān)稅配額是我承諾的關(guān)稅配額內(nèi)進口的這一部分數(shù)量，國家對它實行低關(guān)稅，但是你的進口量如果超過了我承諾的關(guān)稅配額，超出的部分要實行高關(guān)稅，這是WTO的規(guī)則所允許的。

我們現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品的價格比國際市場價要高，接近了天花板，指的是關(guān)稅內(nèi)進口的低關(guān)稅配額的那部分農(nóng)產(chǎn)品。由于它是低關(guān)稅進來，所以它的價格比我們低了。具體講一下，像WTO承諾的幾個重要農(nóng)產(chǎn)品，像小麥，我們承諾它的關(guān)稅配額每年是963.3萬噸，接近1000萬噸。玉米是720萬噸，大米是兩個266萬噸，就是秈米，泰國米是266萬噸，日本的粳米是266萬噸。把這三個谷物加在一種，這三種品種允許它低關(guān)稅進口的總量大概是2216萬噸。去年這三個品種進口的總量加在一起是1900多萬噸，還沒有突破關(guān)稅配額，這1900多萬噸在關(guān)稅配額之內(nèi)，因此國家對他實行低關(guān)稅，是1%的關(guān)稅，可以忽略不計。我說我們的價格比它高，是在這個背景下比它高。

但是，如果隨著進口增加，進口的量超過了我們承諾的關(guān)稅配額總量，對不起，當初我們向WTO承諾，而且WTO也允許的，我們就可以對它實行高關(guān)稅，高到60%。到60%，舉一個簡單的例子，我們現(xiàn)在進口的秈米，比如東南亞進口的秈米，基本上在我們國內(nèi)的批發(fā)市場上大概是3300-3400元/噸，合過來就是1.65元到1.7一斤，而我們自己生產(chǎn)的早秈稻在國內(nèi)市場上的批發(fā)價大概在3900-4000元/噸，就是每斤價格是1.95-2元，和它的差距就是3毛錢左右一斤。但是如果說是3400元，現(xiàn)在是低關(guān)稅1%，可以不計，如果進口量超過了我們承諾的266萬噸秈米進口的總量，從第267萬噸開始對它實行高關(guān)稅，高關(guān)稅為60%。3400元加60%，差不多是每噸加2000元，那時候落地完稅以后的進口價格就是5400元一噸，而我們的價格是4000元一噸，我們比它低。所以，關(guān)稅配額對國內(nèi)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)是重要的保護制度。

我們需要擔心的是什么？如果配額用完，實行高關(guān)稅，我們價格比它低了，如果我們的成本繼續(xù)不斷地上升，上升到什么時候比它實行60%的關(guān)稅，你的成本還要高，那時候就沒有競爭力，要研究的是這個。

正是在這個背景下，也涉及到WTO，就是關(guān)于補貼的問題。補貼在世界各國對農(nóng)業(yè)都是允許補貼的，WTO規(guī)定是允許補貼的。發(fā)達國家可以補貼農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值的5%，發(fā)展中國家可以補貼農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值的10%。但是中國在談判的時候，最后談的結(jié)果是可以補貼農(nóng)業(yè)生產(chǎn)總值的8.5%，這8.5%是指WTO規(guī)則中被稱作黃箱補貼這一部分，就是根據(jù)面積、根據(jù)農(nóng)產(chǎn)品的產(chǎn)量、價格對它進行的補貼。這種補貼在國際上普遍認為，因為補貼會進入成本，會扭曲價格，這樣的補貼WTO是有嚴格的限制，你的補貼額對某個品種也好，對農(nóng)業(yè)總體也好不能超過8.5%的規(guī)定。如果你的補貼不會影響到農(nóng)產(chǎn)品的成本，不進入成本，這種補貼是綠箱補貼，這種綠箱補貼值要看你這個國家的能力，你有錢盡管補，沒有限制。

我們現(xiàn)在對農(nóng)業(yè)的補貼問題，一方面從效益來講，怎么補到刀刃上，讓它更好的發(fā)揮作用。如果你的補貼主要采取黃箱的辦法，我們補貼很多在價格上，就要計入黃箱，黃箱是有限度的，不能超過8.5%。但是你也可以轉(zhuǎn)換方式轉(zhuǎn)到綠箱去也可以。舉一個最簡單的例子來說黃箱和綠箱的區(qū)別，為了改善農(nóng)產(chǎn)水利基礎(chǔ)設(shè)施，國家可以大量的投資在農(nóng)村修水庫、建渠道、打機井，這樣的投入不計入農(nóng)產(chǎn)品的成本，如果算補貼就是綠箱的，如果水庫建成，水渠修到你家門口，你要補貼水的價格，會直接影響農(nóng)產(chǎn)品的價格，對水價的補貼就是黃箱的，要受限制。

總體來講，世界各國對農(nóng)業(yè)的補貼趨勢都是更多的向農(nóng)民的收入做直接補貼，因為農(nóng)民的收入不是根據(jù)某一個產(chǎn)品的產(chǎn)量、價格來進行補貼的，所以我們現(xiàn)在正在研究的是兩個方面，對于已有的補貼怎么樣更好的發(fā)揮作用，隨著經(jīng)濟和農(nóng)業(yè)進一步發(fā)展，我們要研究怎么樣充分利用WTO規(guī)則所許可的制度來完善我們黃箱、綠箱和藍箱。在國際上WTO組織對于修耕地的補貼是藍箱，綜合運用這些補貼，使得我們的做法既能夠保證農(nóng)業(yè)的健康發(fā)展和農(nóng)民收入的持續(xù)增長，又不違反國際規(guī)則，這是我們現(xiàn)在做的。

剛才講到各地的試驗主要在前一個方面。因為隨著財政收入的增加，中央也好、地方也好，每年都會對農(nóng)業(yè)的各種補貼適當?shù)脑黾右欢〝?shù)額，現(xiàn)在各地做得比較多的，把增量的這一塊數(shù)額更多的用于能夠?qū)崿F(xiàn)規(guī)模化經(jīng)營，向能夠取得更好效益的新型的經(jīng)營主體去傾斜，這一步做得比較多。后面的事當然要和中央政府和地方政府的財力、事權(quán)等等結(jié)合起來，是比較復(fù)雜的事。但總的態(tài)勢是清楚的，補貼制度要進一步改革，使它更加完善，能夠起到更好的作用，也能夠符合國際規(guī)則。