記者：袁主任您好。黨的十八屆四中全會(huì)作出的《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問(wèn)題的決定》，確定了全面推進(jìn)依法治國(guó)的總目標(biāo)，揭開(kāi)了法治中國(guó)建設(shè)的新篇章。您參與了《決定》的起草工作，從您參與《決定》起草的感受而言，新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體如何認(rèn)識(shí)法治？

袁曙宏：這次全會(huì)是我們黨的歷史上第一次專(zhuān)題研究法治的中央全會(huì)，是第一次對(duì)全面推進(jìn)依法治國(guó)作出重大部署的中央全會(huì)，是第一次確定全面推進(jìn)依法治國(guó)總目標(biāo)的中央全會(huì)。這三個(gè)“第一次”，充分說(shuō)明十八大之后以習(xí)近平同志為總書(shū)記的黨中央對(duì)全面推進(jìn)依法治國(guó)問(wèn)題的高度重視，充分說(shuō)明新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體是從全面建成小康社會(huì)、實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國(guó)夢(mèng)、保證黨和國(guó)家長(zhǎng)治久安這樣一個(gè)關(guān)系我們國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展全局的戰(zhàn)略高度，來(lái)謀劃法治、部署法治、推進(jìn)法治，充分體現(xiàn)了新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體對(duì)法治的認(rèn)識(shí)已經(jīng)達(dá)到了新的戰(zhàn)略高度。

習(xí)近平總書(shū)記在十八屆四中全會(huì)上有兩段關(guān)于法治的講話(huà)給我留下極其深刻的印象?？倳?shū)記說(shuō)：“法治興則國(guó)家興，法治衰則國(guó)家亂。什么時(shí)候重視法治、法治昌明，什么時(shí)候就國(guó)泰民安；什么時(shí)候忽視法治、法治松弛，什么時(shí)候就國(guó)亂民怨。”總書(shū)記又說(shuō)：“法治和人治問(wèn)題是人類(lèi)政治文明史上的一個(gè)基本問(wèn)題，也是各國(guó)在實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化過(guò)程中必須面對(duì)和解決的一個(gè)重大問(wèn)題?？v觀世界近現(xiàn)代史，凡是順利實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的國(guó)家，沒(méi)有一個(gè)不是較好解決了法治和人治問(wèn)題的。相反，一些國(guó)家雖然一度實(shí)現(xiàn)快速發(fā)展，但并沒(méi)有順利邁進(jìn)現(xiàn)代化的門(mén)檻，而是陷入這樣或那樣的‘陷阱’，出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展停滯甚至倒退的局面。后一種情況很大程度上與法治不彰有關(guān)。”這就把法治上升到了保證國(guó)家繁榮、昌盛、穩(wěn)定不二法門(mén)的高度，意義重大而深遠(yuǎn)。

記者：《決定》提出，全面推進(jìn)依法治國(guó)，總目標(biāo)是建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家。您對(duì)這個(gè)總目標(biāo)怎么看？

袁曙宏：全面推進(jìn)依法治國(guó)的總目標(biāo)就是建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系，建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家。提出這個(gè)總目標(biāo)，意義非常重大。它就像十八屆三中全會(huì)提出了全面深化改革的總目標(biāo)那樣，是《決定》的最大亮點(diǎn)、最大創(chuàng)新。所不同的是，全面深化改革總目標(biāo)就是發(fā)展和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化這兩句話(huà)，很概括，很簡(jiǎn)潔，采取了留白的方式，其主要內(nèi)容需要以后逐步去豐富，逐步去發(fā)展。而十八屆四中全會(huì)則進(jìn)一步把總目標(biāo)具體化，就是在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義制度，貫徹中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論，形成完備的法律規(guī)范體系、高效的法治實(shí)施體系、嚴(yán)密的法治監(jiān)督體系、有力的法治保障體系，形成完善的黨內(nèi)法規(guī)體系，堅(jiān)持依法治國(guó)、依法執(zhí)政、依法行政共同推進(jìn)，堅(jiān)持法治國(guó)家、法治政府、法治社會(huì)一體建設(shè)，實(shí)現(xiàn)科學(xué)立法、嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法、全民守法，促進(jìn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。

這段話(huà)實(shí)際上有四個(gè)層次的含義。

第一個(gè)層次是在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義制度，貫徹中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論。這實(shí)際上是闡明了中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路的核心要義，規(guī)定和確保了中國(guó)特色社會(huì)主義法治體系的制度屬性和前進(jìn)方向。

第二個(gè)層次是形成五大體系。一是形成完備的法律規(guī)范體系，這就是我們通常講的中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系。二是形成高效的法治實(shí)施體系，“徒法不足以自行”，必須通過(guò)嚴(yán)格執(zhí)法、公正司法、全民守法把法律落實(shí)到社會(huì)生活的各個(gè)層面，把紙上的法律變成有法必依、執(zhí)法必嚴(yán)、違法必究的活的法律。三是嚴(yán)密的法治監(jiān)督體系，主要是把黨內(nèi)監(jiān)督、人大監(jiān)督、民主監(jiān)督、行政監(jiān)督、司法監(jiān)督、審計(jì)監(jiān)督、社會(huì)監(jiān)督、輿論監(jiān)督形成一個(gè)監(jiān)督整體，形成一個(gè)完整合力。四是有力的法治保障體系，最根本的保障就是黨的領(lǐng)導(dǎo)，還有隊(duì)伍保障、人才保障、財(cái)政保障等。五是形成完善的黨內(nèi)法規(guī)體系，這是《決定》的一個(gè)重大創(chuàng)新。為什么要把黨內(nèi)法規(guī)體系納入總目標(biāo)？我們黨是執(zhí)政黨，黨內(nèi)法規(guī)是管黨治黨的重要依據(jù)，是依法治國(guó)的有力保障。1978年鄧小平就深刻指出：“國(guó)要有國(guó)法，黨要有黨規(guī)黨法。黨章是最根本的黨規(guī)黨法。沒(méi)有黨規(guī)黨法，國(guó)法就很難保障。”