記者：我們的立法還存在這樣那樣的問(wèn)題，其中的一個(gè)突出表現(xiàn)就是法律往往失之過(guò)寬，給了行政法規(guī)、規(guī)章甚至規(guī)范性文件太大的自由空間，而有關(guān)配套的行政法規(guī)、規(guī)章及規(guī)范性文件往往又失之過(guò)嚴(yán)，尤其是在針對(duì)當(dāng)事人義務(wù)方面，結(jié)果導(dǎo)致我們的制度可遵守性、可執(zhí)行性比較差，嚴(yán)格執(zhí)行會(huì)造成不公，不執(zhí)行又會(huì)傷及法律制度的權(quán)威。而一些地方政府往往以上級(jí)政府的規(guī)定無(wú)法執(zhí)行為由不嚴(yán)格執(zhí)行。這也是目前上面三令五申，下面有時(shí)“無(wú)動(dòng)于衷”的一個(gè)主要原因。在您看來(lái)，這是不是意味著我們的立法體制本身也需要改革完善？

江平：我們的立法體制總的來(lái)說(shuō)是多元的形式。像刑法典、民法、訴訟法這些根本法是由人大法工委來(lái)負(fù)責(zé)制定的。其他的部門(mén)分散，由各部門(mén)來(lái)立。各專門(mén)委員會(huì)搞不搞立法是有不同看法的。有的觀點(diǎn)認(rèn)為專門(mén)委員會(huì)要立法；有的認(rèn)為專門(mén)委員會(huì)不要搞立法，只搞法制檢查。這樣讓各專門(mén)委員會(huì)自己也茫然了。我到底主要搞什么？我是搞立法還是主要搞執(zhí)法檢查?。肯襁@些問(wèn)題嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)就是缺乏一個(gè)規(guī)則。我認(rèn)為各專門(mén)委員會(huì)完全可以搞立法。要有一個(gè)規(guī)則，財(cái)經(jīng)委員會(huì)、法制委員會(huì)、文教委員會(huì)都應(yīng)有自己的立法權(quán)限，就是說(shuō)起碼可以提供一個(gè)立法的草案版本?？墒乾F(xiàn)在實(shí)際上搞得不多。另外，像人大的機(jī)構(gòu)的改革也是很迫切的。人大必須是議政機(jī)構(gòu)，不能就是聽(tīng)會(huì)。現(xiàn)在全世界哪有2800多人的大議會(huì)??？代表的講話也不公開(kāi)，這很難說(shuō)把人大作為一個(gè)議事機(jī)構(gòu)。這些與我們所預(yù)期的目標(biāo)還是差得比較遠(yuǎn)。

記者：那在行政方面，法治的重點(diǎn)是什么？

江平：行政方面我覺(jué)得就是一句話：把權(quán)力關(guān)在制度的籠子里，這是最核心的目標(biāo)。因?yàn)楝F(xiàn)在看起來(lái)，公權(quán)力還是太大了。公權(quán)力侵犯私權(quán)利的現(xiàn)象還是相當(dāng)普遍的。如何把公權(quán)力關(guān)在制度的籠子里面，這是當(dāng)前一個(gè)最迫切的問(wèn)題。而且把權(quán)力關(guān)在制度的籠子里面，不僅是法治政府的迫切需要，也是廉潔政府的前提。只有把權(quán)力關(guān)在制度的籠子里面，權(quán)力受到制約，才能夠解決腐敗的問(wèn)題。腐敗的根源就在于權(quán)力被濫用了?，F(xiàn)在提出來(lái)各級(jí)政府要制定權(quán)力清單，明確你享有哪些權(quán)力，就明確了哪些是你不應(yīng)該享有的。這實(shí)際上也就是李克強(qiáng)總理說(shuō)的：法無(wú)禁止即可為，法無(wú)授權(quán)不可為。對(duì)于私權(quán)利法律沒(méi)有禁止的都是自由的，對(duì)于公權(quán)力來(lái)說(shuō)法沒(méi)有授權(quán)的都是禁止的。因此政府的權(quán)力必須要有授權(quán)，有法律授權(quán)才能合法，法律沒(méi)有授權(quán)就是違法，就是越權(quán)了。但是這個(gè)問(wèn)題落實(shí)起來(lái)是非常困難的。因?yàn)楣珯?quán)力一旦掌握在政府的手中，掌權(quán)人都希望權(quán)力越大越好，誰(shuí)希望管得那么嚴(yán)啊，這是人的本能。當(dāng)初國(guó)務(wù)院法制辦領(lǐng)導(dǎo)在做行政許可法的報(bào)告時(shí)說(shuō)，市場(chǎng)主體自己能解決的盡量自己解決，市場(chǎng)主體不能解決的由社會(huì)自治團(tuán)體去解決，只有市場(chǎng)和社會(huì)不能解決的政府才來(lái)干預(yù)。但是現(xiàn)在看來(lái)，政府審批的事項(xiàng)仍然是一大堆，每個(gè)部門(mén)都希望有權(quán)力，都希望蓋我的章才能通過(guò)。所以應(yīng)該說(shuō)習(xí)慣勢(shì)力太大，或者說(shuō)中國(guó)幾千年來(lái)就是這樣一個(gè)對(duì)公權(quán)力缺乏約束、限制的社會(huì)。現(xiàn)在要限制公權(quán)力是非常困難的。而要真正限制約束公權(quán)力，還要是從立法來(lái)著手。立法是非常重要的，因?yàn)槭跈?quán)除了極個(gè)別完全由上級(jí)政府授權(quán)給下級(jí)，一般來(lái)說(shuō)是法律授權(quán)，只有法律授權(quán)政府，政府才有這個(gè)權(quán)力。如果法律不健全，就談不上政府權(quán)力的合法性。把權(quán)力關(guān)在制度的籠子里面首先應(yīng)從立法著手。

記者：由此看來(lái)我們立法的任務(wù)還是非常重的，法律從有到好這個(gè)過(guò)程也是非常艱難的。比如，2004年國(guó)務(wù)院發(fā)布的《全面推進(jìn)依法行政實(shí)施綱要》就政府法制工作機(jī)構(gòu)發(fā)揮政府法律顧問(wèn)作用提出了要求。一些地方也陸續(xù)建立了政府法律顧問(wèn)制度。十八屆三中全會(huì)提出“普遍建立法律顧問(wèn)制度”的要求，山東等地積極響應(yīng)，出臺(tái)了地方的具體措施?？梢哉f(shuō)，建立健全政府法律顧問(wèn)制度對(duì)于保障政府依法決策、依法行政，有效約束規(guī)范政府權(quán)力意義重大。但問(wèn)題是，怎樣才能解決政府法律顧問(wèn)“顧而不問(wèn)”，能力與需要處理的事項(xiàng)不匹配、待遇低、態(tài)度不端正等問(wèn)題，從而使政府法律顧問(wèn)真正發(fā)揮作用？

江平：我們?cè)?jīng)提出對(duì)國(guó)有企業(yè)和國(guó)家機(jī)關(guān)都要設(shè)立法律顧問(wèn)。國(guó)有企業(yè)規(guī)定了首席法律顧問(wèn)制度。但是現(xiàn)在看起來(lái)做得都不太夠。比如說(shuō)國(guó)有企業(yè)的首席法律顧問(wèn)，按道理來(lái)說(shuō)，企業(yè)對(duì)外簽訂的合同或者一些決策事項(xiàng)，都必須有首席法律顧問(wèn)的簽字才可以。但是這一條做得比較少，基本上還是一把手決定。政府的法律顧問(wèn)也是這樣的。我們現(xiàn)在有沒(méi)有明文規(guī)定每個(gè)政府機(jī)構(gòu)必須有法律的工作人員?。坑行┱畽C(jī)構(gòu)有法律工作人員或法律顧問(wèn)，但存在的問(wèn)題是憑什么讓法律顧問(wèn)負(fù)擔(dān)那么大的責(zé)任。政府給不給法律顧問(wèn)一定的級(jí)別。如果他的級(jí)別很低，實(shí)際上他根本參與不了重大決策。但如果把他的級(jí)別定得很高，可能部門(mén)說(shuō)這個(gè)怎么行?。吭趺匆粋€(gè)法律工作者能夠有這么高的地位??？這些問(wèn)題又涉及到體制問(wèn)題了。此外，這里還涉及一個(gè)待遇的問(wèn)題，比如說(shuō)讓律師擔(dān)任政府的法律顧問(wèn)，如果是一個(gè)好的律師他不愿意干。政府的這點(diǎn)工資相對(duì)于他的報(bào)酬來(lái)說(shuō)太低了，市縣法律顧問(wèn)的待遇多低啊。但是你如果找一般的律師，又往往不能勝任工作。政府的法律顧問(wèn)，得真正有權(quán)威，在法律方面精通，政府工作也要精通。所以這些本身都有困難。我觀察，好像現(xiàn)在政府方面的法律顧問(wèn)從他的能力來(lái)看，和他所應(yīng)該擔(dān)負(fù)的責(zé)任相差比較大，不足以勝任這個(gè)責(zé)任。