養(yǎng)老金不能為了并軌而并軌

“今年年底并軌是不可能的。我覺得要想出一個辦法，不可能簡單地為了并軌而并軌。”

記者：你認(rèn)為養(yǎng)老金并軌是烏托邦，為什么？

唐鈞：因為老百姓想的和政府想的不太一樣。政府一直在強調(diào)退休后待遇不變，這就意味著事業(yè)單位員工并軌后，會先加工資再交費。但老百姓的想法是，應(yīng)該以事業(yè)單位員工現(xiàn)在的工資水平交費，而且退休后待遇和老百姓是一樣的。但哪個國家專業(yè)技術(shù)人員會跟藍領(lǐng)工人的退休金一樣？這就是我說的烏托邦，是理想主義，不可能扯平。

記者：媒體報道稱，并軌阻力主要來自事業(yè)單位員工。而你認(rèn)為是財政負(fù)擔(dān)不了。為什么？

唐鈞：事業(yè)單位員工繳費是自己交8%，單位按照上年的社會平均工資交20%?，F(xiàn)在讓這部分人多交費，那么那20%誰出。據(jù)我測算，這個數(shù)字至少是5000億。

記者：按照你的邏輯，并軌不可能實現(xiàn)？

唐鈞：我只是說今年年底并軌是不可能的。我覺得要想出一個辦法，不可能簡單地為了并軌而并軌。

養(yǎng)老金“不需要并軌”

“一個一個去并軌的話，每并一次都會出問題。現(xiàn)在養(yǎng)老金的問題已經(jīng)把中國社會撕裂了。”

記者：你認(rèn)為并軌是必要的嗎？

唐鈞：不需要并軌?，F(xiàn)在未必一定要走繳費型的路。而且按行政成本核算的話，繳費型不一定劃算。

記者：應(yīng)該怎么做？

唐鈞：世界上大多數(shù)國家的體制是按照公民身份來算基礎(chǔ)養(yǎng)老金，所有公民拿的都一樣，滿足基本生活需求。還有一個補充養(yǎng)老保險，多繳多得。這是世界上的一個趨勢。

記者：中國也會走這個趨勢嗎？

唐鈞：中國應(yīng)該向這方面去做。在沒有改變以前，可以逐步提高企業(yè)職工的保險金。等提上來以后（和事業(yè)單位持平）再一次性用一個新制度來取代。一個一個去并軌的話，每并一次都會出問題。現(xiàn)在養(yǎng)老金的問題已經(jīng)把中國社會“撕裂”了。

記者：你說養(yǎng)老金并軌是個偽概念，那為何得到那么多人響應(yīng)？

唐鈞：這就是民粹主義，平均主義思潮在泛濫。

記者：何以至此？

唐鈞：因為低收入的人不能依靠自己的努力去改變自己的境遇。主流輿論在這個問題上態(tài)度不明朗，甚至在某些方面是縱容的。

“刻意安排”是既得利益者借口

“如果腐敗不能制止，非法收入、灰色收入控制不住，合法收入也很難提到合理水平。”

記者：最近社科院的社會學(xué)家唐鈞著文說，灰色收入也有合法的成分，公務(wù)員的工資很低，“灰色收入”甚至可以說是一種工薪結(jié)構(gòu)上的刻意安排。你怎么看？

王小魯：我不贊成所謂“刻意安排”的說法。

長期以來政府官員工資不高，但工資以外的收入很高。醫(yī)生工資不高，但醫(yī)藥回扣收得很高。這很不正常，鼓勵了腐敗。事實上如果腐敗不能制止，非法收入、灰色收入控制不住，合法收入也很難提到合理水平。

合法收入太低，會逼良為娼，使灰色收入更難控制。這些問題要通過改革通盤解決，既控制非法收入、灰色收入，也要把合法收入調(diào)整到合理的水平。

記者：“刻意安排”確實存在嗎？

王小魯：通常有兩種情況，有些人已經(jīng)成為既得利益者，自然會為既得利益找種種借口。而現(xiàn)行的工資、福利制度也有壓低人力資本回報的傾向，使很多人更加依賴非制度化的額外收入。如果合法收入問題不能解決，那么控制灰色收入就會遇到更多人的抵制，因而難以推行。

記者：有時候，各種來源模糊的收入并沒有被法規(guī)認(rèn)真對待或者追查。似乎是一種默認(rèn)。為什么這樣？

王小魯：首先是制度不完善，同時長期以來很多制度也沒有認(rèn)真執(zhí)行。這是因為執(zhí)行者本身的既得利益問題。因此既要有嚴(yán)格的制度，也必須通過制度改革解決外部監(jiān)督的問題，通過制度安排，讓老百姓能夠監(jiān)督政府、監(jiān)督官員和從事公共服務(wù)的人員。

灰色收入會向有尋租機會的領(lǐng)域擴散

“灰色收入實際上主要是腐敗、錢權(quán)交易、壟斷，以及利用制度漏洞進行尋租等行為的結(jié)果。”

記者：灰色收入中，公務(wù)員群體占比有多大？

王小魯：灰色收入和權(quán)力關(guān)系非常密切，同時在壟斷性行業(yè)、國有企業(yè)和公共服務(wù)部門等等市場競爭不充分的領(lǐng)域廣泛存在。

記者：根據(jù)你的研究報告，灰色收入規(guī)模在擴大，并且從高收入人群向中等以上收入人群擴散。這是否說明灰色收入將成為“全民問題”？

王小魯：灰色收入不會變成全民人人有份的額外收入，它實際上主要是腐敗、錢權(quán)交易、壟斷，以及利用制度漏洞進行尋租等行為的結(jié)果。

這種惡劣的風(fēng)氣會從權(quán)力周邊向所有其他一切有尋租機會的領(lǐng)域擴散。在實質(zhì)上，是把應(yīng)該屬于全社會或多數(shù)人的收入轉(zhuǎn)移到少數(shù)人口袋里。

記者：對公務(wù)員漲工資的觀點，你怎么看？這個群體的整體收入低嗎？

王小魯：局內(nèi)人說因為工資低，所以灰色收入不能少。局外人說，因為你們有灰色收入，所以不能提工資。這就變成了死結(jié)，說明單項措施不能解決問題。所以改革必須通盤安排，該剎的剎住，該提的提上來。