養(yǎng)老金不能為了并軌而并軌

“今年年底并軌是不可能的。我覺得要想出一個辦法，不可能簡單地為了并軌而并軌。”

記者：你認為養(yǎng)老金并軌是烏托邦，為什么？

唐鈞：因為老百姓想的和政府想的不太一樣。政府一直在強調退休后待遇不變，這就意味著事業(yè)單位員工并軌后，會先加工資再交費。但老百姓的想法是，應該以事業(yè)單位員工現(xiàn)在的工資水平交費，而且退休后待遇和老百姓是一樣的。但哪個國家專業(yè)技術人員會跟藍領工人的退休金一樣？這就是我說的烏托邦，是理想主義，不可能扯平。

記者：媒體報道稱，并軌阻力主要來自事業(yè)單位員工。而你認為是財政負擔不了。為什么？

唐鈞：事業(yè)單位員工繳費是自己交8%，單位按照上年的社會平均工資交20%?，F(xiàn)在讓這部分人多交費，那么那20%誰出。據(jù)我測算，這個數(shù)字至少是5000億。

記者：按照你的邏輯，并軌不可能實現(xiàn)？

唐鈞：我只是說今年年底并軌是不可能的。我覺得要想出一個辦法，不可能簡單地為了并軌而并軌。

養(yǎng)老金“不需要并軌”

“一個一個去并軌的話，每并一次都會出問題?，F(xiàn)在養(yǎng)老金的問題已經(jīng)把中國社會撕裂了。”

記者：你認為并軌是必要的嗎？

唐鈞：不需要并軌。現(xiàn)在未必一定要走繳費型的路。而且按行政成本核算的話，繳費型不一定劃算。

記者：應該怎么做？

唐鈞：世界上大多數(shù)國家的體制是按照公民身份來算基礎養(yǎng)老金，所有公民拿的都一樣，滿足基本生活需求。還有一個補充養(yǎng)老保險，多繳多得。這是世界上的一個趨勢。

記者：中國也會走這個趨勢嗎？

唐鈞：中國應該向這方面去做。在沒有改變以前，可以逐步提高企業(yè)職工的保險金。等提上來以后（和事業(yè)單位持平）再一次性用一個新制度來取代。一個一個去并軌的話，每并一次都會出問題?，F(xiàn)在養(yǎng)老金的問題已經(jīng)把中國社會“撕裂”了。

記者：你說養(yǎng)老金并軌是個偽概念，那為何得到那么多人響應？

唐鈞：這就是民粹主義，平均主義思潮在泛濫。

記者：何以至此？

唐鈞：因為低收入的人不能依靠自己的努力去改變自己的境遇。主流輿論在這個問題上態(tài)度不明朗，甚至在某些方面是縱容的。

“刻意安排”是既得利益者借口

“如果腐敗不能制止，非法收入、灰色收入控制不住，合法收入也很難提到合理水平。”

記者：最近社科院的社會學家唐鈞著文說，灰色收入也有合法的成分，公務員的工資很低，“灰色收入”甚至可以說是一種工薪結構上的刻意安排。你怎么看？

王小魯：我不贊成所謂“刻意安排”的說法。

長期以來政府官員工資不高，但工資以外的收入很高。醫(yī)生工資不高，但醫(yī)藥回扣收得很高。這很不正常，鼓勵了腐敗。事實上如果腐敗不能制止，非法收入、灰色收入控制不住，合法收入也很難提到合理水平。

合法收入太低，會逼良為娼，使灰色收入更難控制。這些問題要通過改革通盤解決，既控制非法收入、灰色收入，也要把合法收入調整到合理的水平。

記者：“刻意安排”確實存在嗎？

王小魯：通常有兩種情況，有些人已經(jīng)成為既得利益者，自然會為既得利益找種種借口。而現(xiàn)行的工資、福利制度也有壓低人力資本回報的傾向，使很多人更加依賴非制度化的額外收入。如果合法收入問題不能解決，那么控制灰色收入就會遇到更多人的抵制，因而難以推行。

記者：有時候，各種來源模糊的收入并沒有被法規(guī)認真對待或者追查。似乎是一種默認。為什么這樣？

王小魯：首先是制度不完善，同時長期以來很多制度也沒有認真執(zhí)行。這是因為執(zhí)行者本身的既得利益問題。因此既要有嚴格的制度，也必須通過制度改革解決外部監(jiān)督的問題，通過制度安排，讓老百姓能夠監(jiān)督政府、監(jiān)督官員和從事公共服務的人員。

灰色收入會向有尋租機會的領域擴散

“灰色收入實際上主要是腐敗、錢權交易、壟斷，以及利用制度漏洞進行尋租等行為的結果。”

記者：灰色收入中，公務員群體占比有多大？

王小魯：灰色收入和權力關系非常密切，同時在壟斷性行業(yè)、國有企業(yè)和公共服務部門等等市場競爭不充分的領域廣泛存在。

記者：根據(jù)你的研究報告，灰色收入規(guī)模在擴大，并且從高收入人群向中等以上收入人群擴散。這是否說明灰色收入將成為“全民問題”？

王小魯：灰色收入不會變成全民人人有份的額外收入，它實際上主要是腐敗、錢權交易、壟斷，以及利用制度漏洞進行尋租等行為的結果。

這種惡劣的風氣會從權力周邊向所有其他一切有尋租機會的領域擴散。在實質上，是把應該屬于全社會或多數(shù)人的收入轉移到少數(shù)人口袋里。

記者：對公務員漲工資的觀點，你怎么看？這個群體的整體收入低嗎？

王小魯：局內人說因為工資低，所以灰色收入不能少。局外人說，因為你們有灰色收入，所以不能提工資。這就變成了死結，說明單項措施不能解決問題。所以改革必須通盤安排，該剎的剎住，該提的提上來。