四、國企和金融市場改革的方向
主持人:剛才我們談到了收入分配、改革、住房和農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的問題,接下來我們說說國企改革的問題,中國已經(jīng)進(jìn)行了多輪的國企改革,未來國企改革的方向在哪?三中全會(huì)對(duì)國企改革又會(huì)做出怎樣的部署?
謝魯江:國企現(xiàn)在的能量確實(shí)很大,用得好它是國民經(jīng)濟(jì)的支柱,用得不好就成了矛盾的焦點(diǎn)。所以我覺得這次三中全會(huì)關(guān)于國企改革大的思路上有這么幾個(gè)。第一,國有資產(chǎn)的管理和國有企業(yè)進(jìn)一步的分開。現(xiàn)在很多情況下國有資產(chǎn)管理部門直接就去管企業(yè)了,改革就是把國有企業(yè)和國有資產(chǎn)分開,國有資產(chǎn)進(jìn)一步的資本化、基金化和市場化,我覺得這可能是一個(gè)改革。國有企業(yè)要更多的推動(dòng)職業(yè)經(jīng)理人制度,把它從政府系列里解開,讓他回歸市場系列,這也是處理市場關(guān)系的一個(gè)方面,就是說讓企業(yè)完全進(jìn)入市場化。國有資產(chǎn)管理部門代表政府,對(duì)國有資產(chǎn)進(jìn)行資本化的運(yùn)營,這樣兩個(gè)角色就分開了。國有資產(chǎn)管理部門只就在企業(yè)中這一部分資產(chǎn)負(fù)責(zé)任,企業(yè)經(jīng)營的好壞由職業(yè)經(jīng)理人負(fù)責(zé),這個(gè)資產(chǎn)盈利你就繼續(xù)在那里待著,不好的話你可以用手投票把職業(yè)經(jīng)理人換掉,用腳投票把資產(chǎn)撤走。這一塊在進(jìn)一步的理順關(guān)系。第二,對(duì)國有資產(chǎn)和國有企業(yè)的定位更加明確。國有資產(chǎn)控制重大的國民經(jīng)濟(jì)命脈,大家更多的是考慮它的經(jīng)濟(jì)利益太大了,需要進(jìn)一步強(qiáng)化它的社會(huì)職能,給他一個(gè)科學(xué)的定位。把這種社會(huì)職能取消掉也不行,所以需要給社會(huì)職能一個(gè)合理的邊界。你的社會(huì)職能到底執(zhí)行到什么時(shí)候,為了實(shí)行這個(gè)社會(huì)職能你的行為點(diǎn)在哪,你的利益點(diǎn)在哪,這樣給他劃出一個(gè)圈子來,你不能利用國家的名義為所欲為。但是反過來講,既然我不讓你為所欲為,你就不管了,不能走這種極端。第三,國有企業(yè)的監(jiān)管和調(diào)控?,F(xiàn)在第三方的監(jiān)督也好,政府的監(jiān)督也好,社會(huì)的監(jiān)督也好,都是比較弱的。相對(duì)來講還有一個(gè)具體的改革,比如說鐵路、石油天然氣的開采、電力、通訊和網(wǎng)絡(luò)這一塊,對(duì)于這些具體的行業(yè)和部門,也都有一些具體的、針對(duì)性的改革,這就是分類和個(gè)案改革了,這也是國際上通行的做法。我們過去都按照一個(gè)模式來改,現(xiàn)在都是個(gè)案改革,一個(gè)企業(yè)、一個(gè)行業(yè)一個(gè)方案。改革涉及到社會(huì)的整體利益,所以一定要有一個(gè)掌握整體利益的權(quán)威機(jī)構(gòu),至少要參與其中。我覺得改革體現(xiàn)在兩個(gè)方面,一是大的思路上更加明確,另一個(gè)是分類改革要有一個(gè)可操作性的方案。從這個(gè)方面來講,我還是期待改革有一個(gè)好的效果。
主持人:說完了國企改革,就跟金融有關(guān)了,我們知道中國的金融業(yè)一直肩負(fù)著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的艱巨使命,我們先來讀幾條消息,7月19日,央行公告稱自20日起全面放開金融機(jī)構(gòu)貸款利率管制。9月27日,《中國(上海)自由貿(mào)易實(shí)驗(yàn)區(qū)總體方案》正式公布。10月25日,央行宣布貸款基礎(chǔ)利率集中報(bào)價(jià)和發(fā)布機(jī)制正式運(yùn)行。這些消息表明了什么呢?
謝魯江:最主要的還是利率市場化.通過利率市場化逐漸的回歸市場經(jīng)營。發(fā)展經(jīng)濟(jì)歸納起來就是三大要素,一是勞動(dòng)力,二是資源,三是資金。相對(duì)來講,我們的勞動(dòng)力基本上是完全市場化的,很放開,資源好多也在放開,我們剛才講的土地入市的改革也涉及到資源價(jià)格,現(xiàn)在最重要的是金融,資產(chǎn)的價(jià)格沒有市場化。鄧小平同志講金融是經(jīng)濟(jì)的命脈,馬克思也說過在市場經(jīng)濟(jì)條件下任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都是以金融為先導(dǎo)的。要投資首先資金要過去,你要發(fā)展一個(gè)行業(yè)首先資金要過去,要開展一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目,首先也得資金過去。資金本身既是資源,同時(shí)它也引導(dǎo)著別的資源。資金到位了,那么勞動(dòng)力也跟著過去了,土地也跟著過去了,其他的資源也跟著過去了,所以資金很重要。但恰恰這個(gè)資金沒有市場化,這就帶來一個(gè)很大的問題,就是我們這個(gè)資金成本是很高的,這對(duì)投資者是非常不利的?,F(xiàn)在資金的價(jià)格沒有放開,就等于資金沒有競爭,現(xiàn)在勞動(dòng)力是有競爭的,比如說你工資高了,我不要你了,或者工資太低我不干了,勞動(dòng)力是有競爭的,但是資金是沒有競爭的,你走遍全中國只要是國有銀行,它所有的利率都是一樣的。國家給銀行規(guī)定了一個(gè)效益,比如說存款利率一年3%左右,貸款利率5%左右,這是國家規(guī)定的,存款和貸款之間就有將近兩個(gè)點(diǎn)的利差。這對(duì)于銀行改善經(jīng)營,參與國際競爭,提高資本的效率,調(diào)動(dòng)社會(huì)投資的積極性都是非常不利的,等于給銀行和金融機(jī)構(gòu)躺在那里就可以賺錢的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在要推動(dòng)利率市場化了,但是推動(dòng)利率市場化難度很高,金融的安全性還是很重要的,利率的市場化要循序漸進(jìn)。這次三中全會(huì)采取了兩個(gè)操作方式。一個(gè)方式是一個(gè)環(huán)節(jié)一個(gè)環(huán)節(jié)的去開放,我剛才講了存款和貸款,現(xiàn)在先把貸款的利率放開,存款的利率先不放開。我貸款給你,我可以跟你討價(jià)還價(jià)了。如果你的效益高,你就可以接受更高的利率,如果你效益低,你就不容易接受這個(gè)利率。這也調(diào)動(dòng)了銀行的市場經(jīng)營,因?yàn)槔史砰_之后就可以到市場去競爭,你可以討價(jià)還價(jià),你可以爭取客戶?,F(xiàn)在我們的銀行是爭取存款客戶,他的注意力完全放在存款上。因?yàn)橘J款是不用你操心的,那邊是穩(wěn)賺的?,F(xiàn)在貸款利率一放開,你企業(yè)經(jīng)營的好還是不好,同樣的錢你賺得多還是賺得少,就要看在市場的經(jīng)營能力了。另外貸款利率本身代表的是企業(yè)的成本,那么就是在市場經(jīng)濟(jì)條件下,任何一個(gè)投資者它有一個(gè)基本的判斷標(biāo)準(zhǔn),就是利率。比如說你有一分錢,你是炒股票呢?還是買房子呢?還是自己辦企業(yè)呢?還是把它存在銀行里呢?他要算,就是我干什么我不能低于銀行利率,如果是低于銀行利率我什么都不干了,我就等著吃利息就可以了.所以貸款利率放開等于給所有的資本價(jià)格重新定價(jià)提供一個(gè)基礎(chǔ),如果在這種情況下貸款利率放開之下形成競爭,所以它會(huì)帶來很多的連鎖反應(yīng),比如說銀行服務(wù)態(tài)度就要好一點(diǎn)。再一個(gè)競爭利率就會(huì)下來,因?yàn)樵谫Y金很充足的情況下,你競爭的結(jié)果就是資本的價(jià)格會(huì)下來,資本的價(jià)格下來之后,剛才大家期望的房價(jià)下來就有期望了。
第二,當(dāng)貸款利率下降,銀行利率下降的情況下,大家想想投資者這時(shí)候投資股市是不是就更有利可圖了。因?yàn)槟阗J款利率5%,股市轉(zhuǎn)一圈只有3%的收益,我就不去投入股市了。但是你現(xiàn)在貸款利率一下來,銀行利率一下來,顯得股市更賺錢了,這樣有助于盤貨資本市場?,F(xiàn)在這種操作方式就是一步一步的循序漸進(jìn),先從綜合效果好,相對(duì)容易操的方面去推動(dòng)。中央現(xiàn)在有一個(gè)思路叫做倒逼機(jī)制。讓你改,你改不了,那我就弄一個(gè)已經(jīng)改革了,你要跟他接軌。深圳特區(qū)就是中國共產(chǎn)黨推動(dòng)改革的一個(gè)例子,那邊有一個(gè)深圳特區(qū),市場經(jīng)濟(jì)搞的很好。當(dāng)時(shí)中國要搞商品經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì),誰都不知道怎么搞。有的人是不知道怎么搞,有的人是根本不愿意搞。這種情況下我辦一個(gè)深圳特區(qū),效率很高,這樣想搞的人就可以去學(xué)習(xí),所以到深圳參觀的人很多,不想搞的人最后都跑到深圳去了。所以,我為什么強(qiáng)調(diào)改革路線圖特別值得期待,就是他有很實(shí)際的操作方式,他不是在那里說這個(gè)改、那個(gè)改,而是具體的怎么推進(jìn)這個(gè)改革、改什么,這個(gè)很明確。
主持人:我們推進(jìn)了近20年的市場利率化也在不斷的明確當(dāng)中,似乎即將迎來一個(gè)里程碑。這35年我們改革開放一路高歌前行,35年我們也做了很多的奮斗,一直是碩果累累,所以也相信這次的十八屆三中全會(huì),我們又將迎來一個(gè)收獲的季節(jié),我們期盼它能夠非常圓滿的開幕,給我們老百姓一個(gè)圓滿的期待。感謝謝教授作客我們的十八屆三中全會(huì)的特別節(jié)目,本次節(jié)目就到這里結(jié)束了。感謝網(wǎng)友的收看,我們下次再見,也謝謝謝教授的參與。
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