記者:歷史虛無(wú)主義主張“告別革命”,以所謂的“現(xiàn)代化范式”取代“革命史范式”,言外之意是近代中國(guó)應(yīng)當(dāng)走資本主義發(fā)展道路。
李:歷史虛無(wú)主義歪曲歷史,否定革命,美化和歌頌帝國(guó)主義與封建主義,丑化黨的領(lǐng)導(dǎo)和社會(huì)主義,歸根到底就是要按照西方的那一套在中國(guó)搞資本主義。然而,歷史早已證明,這是沒(méi)有出路的。鄧小平曾經(jīng)指出:“孫中山開(kāi)始就想學(xué)習(xí)西方,所謂西方即資本主義”,但并沒(méi)有成功。“在帝國(guó)主義、封建主義和后來(lái)發(fā)展起來(lái)的官僚資本主義壓迫下,中國(guó)繼續(xù)貧窮下去。這個(gè)歷史告訴我們,中國(guó)走資本主義道路不行,中國(guó)除了走社會(huì)主義道路沒(méi)有別的道路可走。一旦中國(guó)拋棄社會(huì)主義,就要回到半殖民地半封建社會(huì),不要說(shuō)實(shí)現(xiàn)‘小康’,就連溫飽也沒(méi)有保證。”講完這段話,他特別強(qiáng)調(diào):“所以了解自己的歷史很重要。青年人不了解這些歷史,我們要用歷史教育青年,教育人民。”(《鄧小平文選》第3卷第206頁(yè))
沙:近代以來(lái)的中國(guó)歷史表明,中國(guó)的先進(jìn)分子也曾試圖通過(guò)走資本主義道路來(lái)實(shí)現(xiàn)國(guó)家的獨(dú)立和富強(qiáng),但此路不通。眾所周知,中國(guó)近代民族資本主義經(jīng)濟(jì)對(duì)外國(guó)壟斷資本具有相當(dāng)大的依賴性,并且始終未能形成一個(gè)獨(dú)立的、比較完整的工業(yè)體系和國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系。因此,獨(dú)立以后的中國(guó)如果不搞社會(huì)主義而是走資本主義道路,它就仍然不能擺脫對(duì)于外國(guó)壟斷資本的依賴,結(jié)果必然成為外國(guó)壟斷資本的加工廠和單純的廉價(jià)原料、廉價(jià)勞動(dòng)力的供應(yīng)地。歷史虛無(wú)主義還借口中國(guó)經(jīng)濟(jì)文化落后,否定中國(guó)人民有選擇走社會(huì)主義道路的權(quán)利。這種觀點(diǎn)也是不能成立的。經(jīng)濟(jì)文化落后的國(guó)家在一定條件下可以搞社會(huì)主義,這是馬克思在答復(fù)查蘇利奇的信件和列寧在《論我國(guó)革命》等論著中早已闡明的思想。中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)人民進(jìn)行社會(huì)主義改造和建設(shè)的實(shí)踐,證明了馬克思主義的這一理論。1977年10月,鄧小平在同加拿大林達(dá)光教授夫婦談話時(shí)指出:列寧在批判考茨基的庸俗生產(chǎn)力論時(shí)講,落后的國(guó)家也可以搞社會(huì)主義革命,我們也是反對(duì)庸俗的生產(chǎn)力論的。“當(dāng)時(shí)中國(guó)有了先進(jìn)的無(wú)產(chǎn)階級(jí)的政黨,有了初步的資本主義經(jīng)濟(jì),加上國(guó)際條件,所以在一個(gè)很不發(fā)達(dá)的中國(guó)能搞社會(huì)主義。這和列寧講的反對(duì)庸俗的生產(chǎn)力論一樣。”
梁:事實(shí)再清楚不過(guò)了,只有社會(huì)主義才能救中國(guó),只有社會(huì)主義才能發(fā)展中國(guó)。新中國(guó)成立以后,我們?cè)谏鐣?huì)主義建設(shè)方面確確實(shí)實(shí)取得了巨大的成就。我們基本上建立起了一個(gè)獨(dú)立的、比較完整的工業(yè)體系和國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系,使中國(guó)在贏得了政治上的獨(dú)立之后又贏得了經(jīng)濟(jì)上的獨(dú)立。十一屆三中全會(huì)以來(lái)進(jìn)行的改革,是社會(huì)主義制度的自我完善和發(fā)展。它是在堅(jiān)持社會(huì)主義基本制度的前提下進(jìn)行的。改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)取得的舉世矚目的巨大成就,進(jìn)一步證明社會(huì)主義制度具有極大優(yōu)越性和旺盛生命力。有的人把改革說(shuō)成是對(duì)社會(huì)主義的否定和對(duì)資本主義的“補(bǔ)課”,這是完全不符合實(shí)際的,是對(duì)改革開(kāi)放以及改革開(kāi)放以來(lái)的中國(guó)歷史的歪曲。
龔:中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)革命和建設(shè)事業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者和組織者,是全國(guó)各族人民的領(lǐng)導(dǎo)核心。中國(guó)共產(chǎn)黨自1921年創(chuàng)立以來(lái),在八十多年的時(shí)間里,為了推動(dòng)中國(guó)社會(huì)的進(jìn)步,領(lǐng)導(dǎo)人民做了許多事情??偲饋?lái)說(shuō),就是三件大事:第一,開(kāi)展反帝反封建的新民主主義革命,推翻了半殖民地半封建的舊社會(huì)制度,創(chuàng)建了偉大的中華人民共和國(guó),使得近代以來(lái)受盡壓迫和欺凌的中華民族和中國(guó)人民站起來(lái)了;第二,進(jìn)行社會(huì)主義改造,全面確立社會(huì)主義的基本制度,為中國(guó)以后的進(jìn)步和發(fā)展奠定了基礎(chǔ);第三,開(kāi)始全面建設(shè)社會(huì)主義的經(jīng)濟(jì)、政治、文化,開(kāi)創(chuàng)中國(guó)特色社會(huì)主義道路,使中國(guó)擺脫了極度貧弱的境況,而變成了一個(gè)初步繁榮昌盛、欣欣向榮的國(guó)家。這就是黨的歷史的本質(zhì)和主流。我們要旗幟鮮明、理直氣壯地宣傳黨的光榮歷史、偉大成就和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),同時(shí)也要旗幟鮮明、理直氣壯地批駁各種歷史虛無(wú)主義的謬誤。
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