日?qǐng)?bào)：自貿(mào)區(qū)28平方公里，而當(dāng)年浦東開發(fā)開放的面積大很多，在你看來，如今建設(shè)自貿(mào)區(qū)更難，還是當(dāng)年浦東開發(fā)開放更難？

周瑞金：當(dāng)然是自貿(mào)區(qū)更難，難在什么地方？難在一些監(jiān)管部門對(duì)金融開放的阻力更大。我們?cè)诩尤隬TO時(shí)沒有解決的問題，這次都要過關(guān)，都要解決，阻力也更大。

另外，自貿(mào)區(qū)開放了以后損害了一些特殊利益集團(tuán)，這就涉及到利益的博弈，所以李克強(qiáng)總理很有魄力，3月份到上海來調(diào)查研究提出這個(gè)問題，7月3日國(guó)務(wù)院就開常務(wù)會(huì)議，原則通過了自貿(mào)區(qū)的總體方案，8月底全國(guó)人大就授權(quán)國(guó)務(wù)院在中國(guó)(上海 )自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)暫時(shí)調(diào)整3部法律規(guī)定的行政審批。

日?qǐng)?bào)：這28平方公里對(duì)上海意味著什么？是否意味著整個(gè)上海也就放開了？

周瑞金：28平方公里肯定對(duì)上海推動(dòng)很大。這些條件是只給自貿(mào)區(qū)還是給上海，自貿(mào)區(qū)要不要隔離，這些都是問題。

我認(rèn)為自貿(mào)區(qū)不應(yīng)該隔離。步子打開以后收回去是不可能的，現(xiàn)在關(guān)鍵是能推廣到什么程度。但是肯定會(huì)有限制，沒有限制監(jiān)管會(huì)比較難，現(xiàn)在就是考驗(yàn)我們的監(jiān)管，政府有很多新的監(jiān)管手段，包括金融的監(jiān)管、信息的監(jiān)管、人員的監(jiān)管，這是一個(gè)很復(fù)雜的監(jiān)管，要探索這種監(jiān)管方式也要一個(gè)改革創(chuàng)新過程。

日?qǐng)?bào)：有人認(rèn)為開放有很大的風(fēng)險(xiǎn)。

周瑞金：我們一直害怕開放，害怕開放以后影響到我們國(guó)內(nèi)的制度，影響我們國(guó)內(nèi)的意識(shí)形態(tài)，這是最害怕的地方，但是三十多年下來，說明沒有值得可怕的地方。相反，恰恰是開放給我們帶來了奇跡般的發(fā)展，使中國(guó)達(dá)到了全球第二大經(jīng)濟(jì)體的地位。

所以自貿(mào)區(qū)的進(jìn)一步開放是一次新的思想解放，中國(guó)跟上世界的潮流不但不會(huì)對(duì)中國(guó)有危險(xiǎn)，相反會(huì)給中國(guó)帶來更大的活力、更新的氣象，更多的好處。

這三個(gè)十年我們不是一下子放開，我們每個(gè)階段放一步，現(xiàn)在進(jìn)入第四階段，但這還不是最后一個(gè)階段。

日?qǐng)?bào)：上海自貿(mào)區(qū)獲批之后，全國(guó)其他一些地方也在積極申報(bào)自貿(mào)區(qū)，怎樣看待地方對(duì)于自貿(mào)區(qū)概念的熱捧和迫切的心情？

周瑞金：現(xiàn)在很多人理解，這和以前搞開發(fā)區(qū)一樣，你這里有一個(gè)開發(fā)區(qū)，我那里也要有一個(gè)開發(fā)區(qū)，但是自貿(mào)區(qū)和開發(fā)區(qū)不同，自貿(mào)區(qū)有很多條件，不是哪一個(gè)地方想搞就可以搞的。國(guó)家決定自貿(mào)區(qū)從上海開始，叫中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)，是試驗(yàn)性質(zhì)的，其他地方申請(qǐng)歸申請(qǐng)，試驗(yàn)的結(jié)果沒有出來怎么推廣呢，一定是上海試驗(yàn)有了結(jié)果，找到了它應(yīng)該有的路徑和模式，逐步有了經(jīng)驗(yàn)以后才能推開。

到那個(gè)時(shí)候，我相信中央會(huì)按照輕重緩急和各個(gè)地區(qū)之間發(fā)展的平衡，考慮適合發(fā)展自貿(mào)區(qū)的地方。我估計(jì)還要看一年左右，北天津南廣州最有希望來推廣，二者可能同時(shí)獲批。

為什么這次中央選在上海？因?yàn)樯虾Ｓ歇?dú)特的優(yōu)勢(shì)。一是地理位置優(yōu)越，面對(duì)太平洋，地處長(zhǎng)江三角洲，又有長(zhǎng)江流域廣闊的腹地；二上海經(jīng)濟(jì)實(shí)力雄厚；三是經(jīng)濟(jì)門類齊全、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)比較合理；四是干部素質(zhì)比較高；五是企業(yè)家能力比較強(qiáng)；六是上海就業(yè)人員資源比較豐富，等等。這些都是上海的優(yōu)勢(shì)所在。

以法律保障改革開放

日?qǐng)?bào)：不久前，上海市人大常委會(huì)通過立法的方式“豁免”改革失敗的責(zé)任，加強(qiáng)上海官員的改革動(dòng)力，這個(gè)過程有一些爭(zhēng)議。您見證了上世紀(jì)八九十年代的改革歷程，怎么看待這個(gè)問題？

周瑞金：豁免很好。對(duì)于敢于改革的人要有法律上的保護(hù)，有這一條和沒有這一條大不一樣。這不但標(biāo)志著我們對(duì)外開放的進(jìn)展，還標(biāo)志著我們的法制觀念到了新的高度。浦東開發(fā)開放的時(shí)候許多干部生氣勃勃，充滿理想主義精神。這20多年來，上海情況發(fā)生了很大變化，需要出臺(tái)法律保障，才是對(duì)干部的最大愛護(hù)，也是鼓勵(lì)干部勇于投入改革，敢于闖敢于試。

在法制社會(huì)，立法是根本的保證，法制社會(huì)要按法制來辦，加強(qiáng)法制很重要，改革開放，包括改革攻堅(jiān)都要加強(qiáng)法制的觀念，從這個(gè)角度來講，上海一直走在前面。

自貿(mào)區(qū)像“負(fù)面清單”的監(jiān)管對(duì)干部的素質(zhì)和能力也有新的要求，境內(nèi)關(guān)外的管理形式對(duì)我們也是新的挑戰(zhàn)，政府怎樣取得高效的管理，也要摸索。開放，特別是金融服務(wù)、航運(yùn)服務(wù)、專業(yè)服務(wù)、文化服務(wù)的開放，和我們的監(jiān)管有很大關(guān)系，這需要有很強(qiáng)素質(zhì)的人來參與，并且風(fēng)險(xiǎn)也很大。在新的改革開放的前沿，風(fēng)險(xiǎn)更大，理所當(dāng)然需要法律的保護(hù)。