主持人:在這種情況下,俄羅斯該怎么做呢?我們也不能置之度外。我只能建議我已經(jīng)說(shuō)過(guò)的那些,履行憲法。因?yàn)閼椃▽懙?,有地方自治,?quán)力屬于人民。那么就按照這個(gè)做吧。但我們的執(zhí)政階層卻不這么想,他們只顧眼前。我們首先應(yīng)該開始建立這樣一個(gè)讓人民自己掌握自身命運(yùn)的體系??蓞s不是這樣,我們卻在等著人民詛咒我們現(xiàn)有的體系,等待由此而使它變得更好。
我知道,瑞士經(jīng)常進(jìn)行全民公決,甚至是否應(yīng)該在公園或者人行道上放些長(zhǎng)凳也要進(jìn)行公決。而我們這里卻不是這樣,我們根本沒(méi)有進(jìn)行全民公決的經(jīng)驗(yàn),我們根本不知道應(yīng)該將哪些問(wèn)題提交全民公決。
索爾仁尼琴:您剛才所提到的,正是我錯(cuò)過(guò)的,但應(yīng)該講的地方。全民公決是個(gè)強(qiáng)大的工具,但需要學(xué)會(huì)使用它,對(duì)于那些習(xí)慣于全民公決的國(guó)家,像瑞士那樣做,的確可以使一切都變得順利和富有成果。對(duì)于有經(jīng)驗(yàn)的國(guó)家,法國(guó)現(xiàn)在就是這樣,他們也公決完了。人民在公決中說(shuō)了“不”,這也是人民意志的體現(xiàn)。在我們國(guó)家,全民公決也是極其必要的,但是,杜馬通過(guò)各種手段,實(shí)際上限制和禁止了全民公決。全民公決是十分必要的,但也不能濫用。如果就每個(gè)小的問(wèn)題都進(jìn)行全民公決,那就是濫用了。
實(shí)際上,許多重要的問(wèn)題都沒(méi)有付諸全民公決。例如,掠奪俄羅斯。這不是個(gè)小的問(wèn)題,涉及到全民財(cái)富,而不是想給誰(shuí)就給誰(shuí)。甚至沒(méi)有想就這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行全民公決。在沒(méi)有經(jīng)過(guò)全民公決就出賣了國(guó)家的地下礦產(chǎn)資源?,F(xiàn)在也可以就國(guó)家的重大問(wèn)題進(jìn)行全民投票。
為什么要阻礙全民公決?不僅是因?yàn)榻M織起來(lái)比較復(fù)雜,而且更是害怕聽到不可抗拒的民意。
主持人:民族思想話題看來(lái)是一個(gè)重要問(wèn)題,最近那些關(guān)于民族思想的話題少了,依我看,甚至停止了這方面的探求。是不是現(xiàn)在俄羅斯不需要任何民族思想。如果需要的話,您認(rèn)為,它應(yīng)該是什么樣的,包括哪些內(nèi)容?
索爾仁尼琴:這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。我歷來(lái)很謹(jǐn)慎地對(duì)待“民族思想”這一概念,因?yàn)樗粸E用了。前些年葉利欽曾經(jīng)吩咐,馬上制定出民族思想,幾乎用一周的時(shí)間。也問(wèn)到了我。我說(shuō),對(duì)于我們正處在貧困的、混亂的、被掠奪的社會(huì)來(lái)說(shuō),我想最好使用250年前就被伊麗莎白時(shí)代顯赫的貴族伊萬(wàn)•蘇瓦洛夫曾說(shuō)過(guò),他建議伊麗莎白女皇執(zhí)政的最高法則就是“愛惜人民”。愛惜人民是首要的任務(wù)。
很遺憾,到了羅曼諾夫王朝時(shí)期,很少使用或完全不使用這個(gè)法則。愛民的這個(gè)法則經(jīng)過(guò)200年、250年和270年至今仍然是我們面對(duì)的嚴(yán)峻考驗(yàn)。每一步、每一個(gè)法律都要面向能否有效地保護(hù)公民。需要很長(zhǎng)時(shí)間,大概需要50年……大概50年就夠了,可能在50年間可以成長(zhǎng)出聰明的一代。50年的時(shí)間足夠了,每一步、每一個(gè)法律必須面向愛民。
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