觀察者網(wǎng)：最近有一些關(guān)于勞工的書在出版，今年4月末富士康鄭州工廠又發(fā)生兩起員工跳樓身亡事件。中國(guó)媒體在報(bào)道這樣的社會(huì)事件時(shí)，往往把這些勞工貼上80后、90后這樣的標(biāo)簽，或者從工人的精神狀態(tài)來(lái)分析這些勞工跳樓的原因。美國(guó)媒體對(duì)此也發(fā)表過(guò)一些言論，您是怎么看待美國(guó)對(duì)待中國(guó)勞工問(wèn)題上的心態(tài)的？

陳平：

（一）

如果收集一下新聞資料就可以明顯看出，美國(guó)對(duì)中國(guó)勞工問(wèn)題是有一個(gè)態(tài)度變化的過(guò)程的。分析這個(gè)過(guò)程也可以從中明白，西方媒體在報(bào)道中國(guó)勞工問(wèn)題上的動(dòng)機(jī)。

我是80年代去的美國(guó)，當(dāng)時(shí)中國(guó)制造的產(chǎn)品還沒(méi)有對(duì)美國(guó)造成威脅。在美國(guó)市場(chǎng)上的便宜貨，大多是臺(tái)灣制造、韓國(guó)制造，后來(lái)則是菲律賓、馬來(lái)西亞、泰國(guó)等地制造的。

直到2000年左右，也就是中國(guó)加入WTO以后，中國(guó)制造才開(kāi)始大量涌現(xiàn)。

中國(guó)加入WTO原本并不被看好。在中國(guó)加入WTO以前，美國(guó)和中國(guó)的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為，中國(guó)開(kāi)放一個(gè)行業(yè)，淪陷一個(gè)行業(yè)——也確實(shí)有一些先例來(lái)支持他們的觀點(diǎn)。另一方面，因?yàn)橹袊?guó)加入WTO必須滿足非常苛刻的條件，因此入世被許多人看做賣國(guó)。

誰(shuí)也沒(méi)想到，加入世貿(mào)組織后，中國(guó)產(chǎn)品能像潮水一樣涌到美國(guó)和歐洲各地。沒(méi)幾年的時(shí)間，原本我要從美國(guó)帶回國(guó)的東西，都變成中國(guó)制造的了。這時(shí)Intel、蘋果開(kāi)始搞外包，美國(guó)的失業(yè)問(wèn)題逐漸凸顯出來(lái)。

于是，美國(guó)的輿論界開(kāi)始行動(dòng)了。他們第一個(gè)需要解釋的問(wèn)題是，中國(guó)產(chǎn)品為什么這么便宜？媒體說(shuō)，是因?yàn)橹袊?guó)用了勞改犯人來(lái)制造產(chǎn)品。這個(gè)輿論在奧運(yùn)會(huì)前達(dá)到頂峰，引發(fā)了包括臺(tái)灣、香港在內(nèi)的全世界華人示威游行，連在美國(guó)土生土長(zhǎng)的ABC都參加了，認(rèn)為西方媒體在胡說(shuō)。

曾經(jīng)有很有名的美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家向我核實(shí)這件事情。我就問(wèn)他：“如果你在中國(guó)當(dāng)總理，面對(duì)全中國(guó)幾千萬(wàn)的國(guó)有企業(yè)下崗職工。你會(huì)首先給下崗工人創(chuàng)造就業(yè)，還是給勞改犯人創(chuàng)造就業(yè)？”這樣一來(lái)他們都笑了，因?yàn)楦鶕?jù)最起碼的選舉政治的邏輯，答案顯而易見(jiàn)。

這一輿論攻擊中國(guó)不能成功后，西方媒體就開(kāi)始在中國(guó)的人權(quán)上做文章，說(shuō)中國(guó)是沒(méi)有人權(quán)的，這樣的論調(diào)一直持續(xù)到今年年初。尤其是《紐約時(shí)報(bào)》，做了很多有關(guān)中國(guó)工人加班、低工資、沒(méi)有醫(yī)療保障的報(bào)道。我到歐洲去時(shí)，也有西方人問(wèn)我：“中國(guó)是不是一個(gè)沒(méi)有人權(quán)的國(guó)家？”

我的回答也很簡(jiǎn)單。中國(guó)有沒(méi)有人權(quán)、中國(guó)消費(fèi)的高低不是由中國(guó)政府做主的。

（二）

中國(guó)政府最大的壓力是創(chuàng)造就業(yè)，如果是市政府門口有幾千個(gè)下崗工人坐在那里示威，你這市長(zhǎng)就別當(dāng)了。

中國(guó)出口的一半以上，都是跨國(guó)公司控制的。因?yàn)橹袊?guó)賣出去的東西大多是西方跨國(guó)公司的品牌，很少有自己品牌的東西。所以我說(shuō)，中國(guó)的最低工資是沃爾瑪定的。它下的訂單提供工人的報(bào)酬，一旦工廠人工漲價(jià)，他就立刻就轉(zhuǎn)向另外的公司，讓你立馬跌入破產(chǎn)。

中國(guó)工人的工作條件，其實(shí)也是跨國(guó)公司決定的。中國(guó)大批量生產(chǎn)的東西，也都是跨國(guó)公司下的訂單。如果中國(guó)政府要求跨國(guó)公司改善勞動(dòng)條件，那些企業(yè)就搬家。

當(dāng)然企業(yè)不搬家也有其他的原因，因?yàn)槠渌貐^(qū)的產(chǎn)業(yè)不配套，盡管廉價(jià)的工人很容易找，但受過(guò)一定教育的產(chǎn)業(yè)工人卻很稀少。當(dāng)年臺(tái)灣本來(lái)把紡織業(yè)搬到了越南，卻因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)不配套，連班組長(zhǎng)一級(jí)的工人都得從廣西調(diào)過(guò)來(lái)。

今年1、2月份《紐約時(shí)報(bào)》連發(fā)幾篇長(zhǎng)篇報(bào)道，稱蘋果公司的利潤(rùn)60%都被蘋果股東和高管拿走，剩下的部分里：韓國(guó)的零部件商大概只占百分之十幾，日本只有百分之幾，中國(guó)企業(yè)從老板到工人加一起只有2%到5%。而蘋果創(chuàng)造的就業(yè)崗位90%在東亞洲，絕大部分在深圳地區(qū)。