我能訪問到趙紫陽的親屬,是因?yàn)橼w的孫女在哈佛大學(xué)商學(xué)院學(xué)習(xí),我也見過她的母親MargaretRen,她是搞美術(shù)的。正好我有一個(gè)美國(guó)朋友FredaMurck也在北京搞美術(shù),所以我就問他能否做個(gè)中間人介紹我們認(rèn)識(shí)。MargaretRen在她女兒從哈佛畢業(yè)的時(shí)候,過來跟我做了一次訪談。而我能訪問到萬里的女兒,是因?yàn)橐晃幻绹?guó)的朋友與他們夫婦十分相熟,也是經(jīng)人介紹。
我覺得很多中國(guó)父母都很喜歡哈佛大學(xué),所以如果以哈佛大學(xué)的名義邀請(qǐng)他們,他們大多會(huì)接受,我并不覺得奇怪。他們也想了解研究中國(guó)的美國(guó)人,我覺得這是很自然的。另外一點(diǎn)可能是我本來也不是為了什么目的,我也是想交朋友。為了寫《鄧小平時(shí)代》這本書,訪談之前我做了很多準(zhǔn)備,了解他們的背景,搞清楚什么問題他們能夠回答。我并不要求了解什么秘密,所以這可能比較有利。
時(shí)代周報(bào):你也與江澤民做過一次訪談。那是怎樣的“機(jī)緣巧合”?
傅高義:我以前在北京見過江澤民,那是1996年帶領(lǐng)團(tuán)訪華,我代表大家向他提問,討論了一些問題……那時(shí)候知道他要訪美,我就向中國(guó)方面表示,如果江澤民想到哈佛,我可以幫助安排。中國(guó)大使館有幾位是我的好朋友,他們后來就和我商議具體安排。1997年江澤民訪美,在哈佛演講就是我從中安排和協(xié)助。哈佛那次演講非常成功,最后江澤民在現(xiàn)場(chǎng)還回答了兩三個(gè)問題,答得很不錯(cuò)。此后我又在北京見到江澤民幾次,所以在寫作《鄧小平時(shí)代》的時(shí)候,江澤民也跟我談了他對(duì)鄧小平的看法。
時(shí)代周報(bào):你對(duì)他作為鄧小平的繼任者怎么評(píng)價(jià)?
傅高義:我覺得江澤民在1989年之后能夠讓中國(guó)繼續(xù)保持開放姿態(tài)這一點(diǎn)上做得非常不錯(cuò)。江澤民非常有幽默感,并且致力于改革開放。
“我是客觀分析”
時(shí)代周報(bào):這本書花費(fèi)了你大量時(shí)間和精力,用了整整十年。會(huì)不會(huì)因此對(duì)于一個(gè)人物有了感情,從而影響了你的判斷?《鄧小平時(shí)代》在2011年英文版出版后,西方媒體和學(xué)界對(duì)你在書中表達(dá)的對(duì)鄧小平的態(tài)度和判斷有一些批評(píng)的聲音,比較嚴(yán)厲的。你怎么看?
傅高義:我覺得自己應(yīng)該是客觀的分析,搞清楚他為什么這么想,同時(shí)客觀分析他的作用和對(duì)社會(huì)的影響。對(duì)于一些曾經(jīng)生活在北京的記者和其他人來說,他們或許有一些負(fù)面的感受,我可以理解,但他們很明顯沒有好好看書。我知道有知識(shí)分子認(rèn)為我應(yīng)該更有評(píng)判性,但那些認(rèn)真看過我的書的人說,我對(duì)鄧小平的想法和行為有著清晰的了解,并且用非常中立的態(tài)度講述這些。我確實(shí)沒有作出道德判斷,我作為一個(gè)研究者,認(rèn)為不應(yīng)該評(píng)價(jià)是好還是壞,而是應(yīng)該試圖去了解他想了什么,做了什么,有些什么影響,以及其他在中國(guó)的人如何看待他。他為什么這樣做,才是我有責(zé)任解釋的問題。
時(shí)代周報(bào):鄧小平前65年的生活在你的書中所占篇幅非常少。佩里·安德森在《倫敦書評(píng)》上批評(píng),認(rèn)為“在近900頁的書中,只有30頁敘述了鄧小平前65年的生活,這樣一來,人物就完全失去了歷史背景”,你怎么回應(yīng)?
傅高義:關(guān)于前面65年寫得這么少,我覺得一本書不要太長(zhǎng)了,應(yīng)該有一本,不要有兩本。最重要的就是改革開放,所以前65年,我想把最重要的影響到他改革開放那個(gè)時(shí)期的工作背景寫出來,讓讀者了解。雖然我寫得比較少,但是我用的時(shí)間的確很多。我開始寫了200頁,后來是60頁左右。開始寫了200頁,哈佛大學(xué)出版社說如果包含這么多事情的話,沒有辦法在一本書里面寫好。所以我認(rèn)為最重要的還是改革開放,也是為了美國(guó)人了解現(xiàn)代中國(guó)。我為什么覺得改革開放時(shí)期對(duì)美國(guó)人是非常重要的,為了讓他們了解中國(guó)。到現(xiàn)在的影響很大,為了了解現(xiàn)在中國(guó)的做法,為了了解改革開放的做法,那是非常重要的。
關(guān)于佩里·安德森的評(píng)論。我認(rèn)為,寫我那本書的書評(píng)人很多沒有詳細(xì)看書,我認(rèn)為這么厚的書,記者、學(xué)者也要做很多工作,他沒有時(shí)間看完,他們有一些自己的想法,所以利用這個(gè)書評(píng)表示自己的看法,而不是為了好好看書。所以我認(rèn)為,佩里·安德森是沒有讀完的,他屬于這一類。
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