[日本朝日新聞?dòng)浾遌:我想問一個(gè)關(guān)于國(guó)家海洋局改革的問題，昨天馬凱先生的說明中有一句話的意思我不太清楚，所以請(qǐng)您更詳細(xì)地介紹一下。國(guó)家海洋局以中國(guó)海警局名義開展海上維權(quán)，接受公安部的業(yè)務(wù)指導(dǎo)。這個(gè)意思是海洋局下面設(shè)立海警局的意思嗎？公安部的指導(dǎo)具體包括什么內(nèi)容？還有一個(gè)問題，新設(shè)立的國(guó)家海洋委員會(huì)是高層次議事協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，哪些部門的哪些層次的領(lǐng)導(dǎo)會(huì)參與？謝謝。

[王峰]:每一次改革總是要解決實(shí)際問題和當(dāng)前面臨的突出問題。長(zhǎng)期以來(lái)，我們的海洋管理特別是海洋執(zhí)法力量分散，重復(fù)檢查，效率不高，方方面面議論很多。這次改革我們把海上的執(zhí)法隊(duì)伍加以整合，包括海洋局的海監(jiān)、農(nóng)業(yè)部的漁政、海關(guān)總署的緝私，還有公安部的海警，把這四支執(zhí)法隊(duì)伍整合起來(lái)形成一支隊(duì)伍，這叫整合力量。就是要解決老百姓常常說的“五龍治海”，還有人講是“九龍治海”，各有各的說法，就是一個(gè)概念，執(zhí)法太分散了，我們不僅僅是重復(fù)檢查、重復(fù)執(zhí)法，成本高，效率低，老百姓感到不方便，服務(wù)不到位等問題。還有一點(diǎn)，我們的重復(fù)建設(shè)不得了，每一次的投入要給好幾家投入，從單獨(dú)一個(gè)部門來(lái)看，力量還嫌不足呢，但是我們整合起來(lái)看就差不多了，也是為了提高資源的利用率。所以整合起來(lái)以后的效果應(yīng)該能夠看到。這是多年想解決而沒有解決的問題。我本人直接參與這方面的研究，從上世紀(jì)90年代到現(xiàn)在已經(jīng)三次了。 第二，這次整合是和我們穩(wěn)步推進(jìn)大部制的改革和整合機(jī)制的要求相吻合的。如果說這次的改革在機(jī)構(gòu)設(shè)置上有什么特點(diǎn)的話，我認(rèn)為有兩個(gè)字，就是“整合”。衛(wèi)生部和計(jì)劃生育委員會(huì)兩塊職能，包括兩個(gè)部都給整合起來(lái)了。食品藥品過去分了幾段，這次把生產(chǎn)加工、流通、餐飲消費(fèi)這三塊整合。還有把電力監(jiān)管委員會(huì)和能源局整合。同樣如此，海洋這幾支隊(duì)伍也跟著一塊整合，這是改革的基本要求。這六個(gè)機(jī)構(gòu)你們可以看，有的是機(jī)構(gòu)整合、有的是職能整合，有的是隊(duì)伍整合，這是和我們改革的整體聯(lián)系在一起的。 第三，這么多年來(lái)研究這個(gè)問題，我也幾次到國(guó)外作過一些考察，回來(lái)得出兩點(diǎn)結(jié)論。一是在機(jī)構(gòu)設(shè)置這個(gè)問題上，沒有一個(gè)統(tǒng)一的模式，包括機(jī)構(gòu)的名稱都不一定是很統(tǒng)一的，有的叫“海岸警衛(wèi)隊(duì)”，有的叫“海洋警察廳”，提問的記者是日本的，貴國(guó)好像就叫“保安廳”。二是我所考察的這些國(guó)家，沒有一個(gè)像中國(guó)海上執(zhí)法力量如此分散的狀況。這次整合起來(lái)，既要解決問題，整合力量提高效率，反過來(lái)講，這也是借鑒有益的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，我相信效果一定不錯(cuò)。至于您說的為什么叫海警，我們現(xiàn)在公安的海警就是警察，緝私這塊也是警察。這個(gè)機(jī)構(gòu)組建起來(lái)以后，它實(shí)際上并不是單列的，我們這次叫重新組建國(guó)家海洋局，不是單設(shè)一支隊(duì)伍，而是和海洋局結(jié)合在一起的。

[臺(tái)灣中國(guó)時(shí)報(bào)記者]:您剛剛特別強(qiáng)調(diào)說，這次的政府機(jī)構(gòu)改革必須從穩(wěn)中求進(jìn)的觀點(diǎn)出發(fā)，我們也注意到，這次大能源、大文化、大金融不在改革范圍之內(nèi)，是不是意味著這三個(gè)領(lǐng)域的利益糾葛沒有辦法擺平？如果要堅(jiān)持改革的話，可能會(huì)被各種利益所抵制，就沒有辦法穩(wěn)定，也沒有辦法進(jìn)步。我們想知道，究竟在文化、能源、金融領(lǐng)域來(lái)說，是誰(shuí)在抵制，誰(shuí)在抗拒這個(gè)改革？謝謝。

[王峰]:關(guān)于文化、能源的問題，剛才我已經(jīng)回答了，我注意到這位記者問的問題的實(shí)質(zhì)在于，是不是有一種抗拒的力量在里面。改革就是一種權(quán)力的調(diào)整，就是要通過改革把這部分權(quán)力下放、取消、轉(zhuǎn)移。作為改革的當(dāng)事部門說，你說沒阻力不可能，但是你說他抗拒，我覺得也不會(huì)。用“抗拒”這個(gè)詞我認(rèn)為還不至于。我們歷次改革都要妥善的解決這個(gè)問題，要堅(jiān)定不移的推出改革步伐，最終的目的就是為經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，為更好的建設(shè)服務(wù)型政府掃除體制機(jī)制障礙，不邁出這一步不行，看準(zhǔn)了的必須邁出改革步伐。反過來(lái)，條件不成熟的必須要穩(wěn)步來(lái)推進(jìn)。 金融這塊，我最近看到也是大家熱議的問題，這個(gè)問題很復(fù)雜，不在于他抗拒不抗拒，作為改革研究者，我們自己都拿不準(zhǔn)?，F(xiàn)在基本上還是實(shí)行分業(yè)監(jiān)管，我們也注意到混業(yè)監(jiān)管是一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)，我們國(guó)家在當(dāng)前的情況下，有沒有可能通過體制改革一下子過渡到混業(yè)監(jiān)管呢？這不是機(jī)構(gòu)調(diào)整的問題，監(jiān)管的方式要不要作調(diào)整？拿不準(zhǔn)。我們是不是到了這個(gè)階段？拿不準(zhǔn)。怎么辦？咱們就穩(wěn)一穩(wěn)、看一看，看準(zhǔn)了再動(dòng)這塊。究竟怎么動(dòng)，還要有一個(gè)研究和實(shí)踐的過程。每次改革，被改革者的人事都涉及到去留，但是都能夠服從大局，把改革推進(jìn)下去。設(shè)身處地的為這些人安排好，最大限度的解決他們?cè)谡{(diào)整改革過程當(dāng)中遇到的實(shí)際困難和問題，最后都平平穩(wěn)穩(wěn)的過渡了，改革就是這樣進(jìn)行下來(lái)了。阻力應(yīng)該說有，但不至于說是“抗拒”。

[中國(guó)食品安全報(bào)記者]:我想問一個(gè)關(guān)于食品安全的問題。我們知道，國(guó)務(wù)院食品安全委員會(huì)成立，但是在這次方案里具體工作由國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理總局來(lái)承擔(dān)，那為什么還保留這個(gè)委員會(huì)呢？另外，食品安全監(jiān)管之前是分段監(jiān)管的，在2009年的食品安全法里也是入法的，現(xiàn)在我們由分段監(jiān)管轉(zhuǎn)變?yōu)榧斜O(jiān)管是否要修改食品安全法？食品安全是一個(gè)熱點(diǎn)，也是難點(diǎn)，這次大部制改革綜合了四個(gè)部門的機(jī)構(gòu)，我想請(qǐng)問王主任，在這幾個(gè)部門職能轉(zhuǎn)變理順過程當(dāng)中的一些難點(diǎn)，您是怎么看的？謝謝。

[王峰]:這次重新組建食品藥品監(jiān)督管理總局，它的整合方案我就不用說了，因?yàn)樵诿襟w上已經(jīng)報(bào)道了，大家都知道。為什么還要繼續(xù)保留食品安全委員會(huì)呢？主要是我們現(xiàn)在組建的食品安全總局在管食品這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，不是把所有的食品管理過程中的任務(wù)都囊括起來(lái)的。比如農(nóng)業(yè)部是管農(nóng)產(chǎn)品的，農(nóng)產(chǎn)品的安全質(zhì)量非常關(guān)鍵。我們這些以植物、動(dòng)物為原料的產(chǎn)品要出自農(nóng)業(yè)、畜牧業(yè)，這塊只能是留在農(nóng)業(yè)部的。

另外，我們食品標(biāo)準(zhǔn)評(píng)估這些在衛(wèi)生部。再比如，在食品安全總局行使食品監(jiān)督權(quán)過程當(dāng)中，對(duì)有一些違法涉及刑事方面的問題，我們的公安部門就要采取措施查處這些案子。在這種情況下，盡管這次把食品監(jiān)管領(lǐng)域的分段管理改為統(tǒng)一管理，但并不是說把所有的食品問題統(tǒng)統(tǒng)囊括起來(lái)。因此就有必要有一個(gè)機(jī)制來(lái)協(xié)調(diào)方方面面的運(yùn)行關(guān)系。靠誰(shuí)？就要靠保留的這個(gè)食品安全委員會(huì)。大家都參加進(jìn)來(lái)，共同研究解決協(xié)調(diào)食品這個(gè)大領(lǐng)域當(dāng)中的一些問題。

第二，這次改革之后，食品安全法也需要抓緊進(jìn)行修改。因?yàn)楦母镆呀?jīng)邁入到這一步，要把改革的成果通過修改法的形式鞏固下來(lái)。修改法本身也是改革，我們中國(guó)歷史上不叫改革，叫變法，王安石變法、商鞅變法等等，今天我們講改革，改革就是變法，就是要通過改革解決法當(dāng)中不合理的問題，然后經(jīng)過一段實(shí)踐把改革成效看得準(zhǔn)的，實(shí)踐當(dāng)中有效的這些，通過修改法再納入到法里面，最后再按照法律來(lái)運(yùn)行。所以歸結(jié)幾句話：一，法無(wú)定法，特別是在改革這個(gè)時(shí)期過程當(dāng)中，要與時(shí)俱進(jìn)；二，改革就是變法，修改法也是改革；三，改革后，修改法律后，是為了更好的依法行政。

三，涉及到理順部門職責(zé)關(guān)系，怎么理呢，兩個(gè)辦法：一是部門之間的職責(zé)交叉是我們歷次改革當(dāng)中的重點(diǎn)問題之一。一種辦法，通過機(jī)構(gòu)整合的辦法，由外部的交叉變成內(nèi)部的合作，食品最能說明這個(gè)問題，包括這次做的這幾項(xiàng)改革，解決這個(gè)問題。再一種辦法，就要通過“三定”進(jìn)一步理清，按照責(zé)權(quán)一致的原則和要求，把現(xiàn)行的職責(zé)交叉問題逐項(xiàng)列出來(lái)，再給它理清。當(dāng)然，我說了，部門設(shè)置再合理，職責(zé)交叉重疊恐怕是不可能完全解決的。有一些在法上也好，“三定”當(dāng)中也好，寫得很清楚，但是一旦運(yùn)行起來(lái)很可能又互相交織在一起，所以我們特別強(qiáng)調(diào)要講究部門之間的合作，既有分工，又有合作，真正分工不合理的，我們想辦法加以解決，但是大量的事情就要靠各個(gè)部門在運(yùn)行當(dāng)中通過合作解決這個(gè)問題，來(lái)解決老百姓感到找你也不是，找他也不是，不知道你們到底管什么的問題。通過這個(gè)辦法來(lái)解決方便老百姓辦事、解決職責(zé)交叉問題是最大的一個(gè)好處，責(zé)任明確，方便老百姓辦事。

[華爾街日?qǐng)?bào)記者]:有兩個(gè)問題：一是計(jì)生委改革是不是說明中國(guó)會(huì)全面放開二胎政策？二是鐵道部債務(wù)很多，改革以后誰(shuí)來(lái)買單？

[王峰]:大家注意到把計(jì)生委和衛(wèi)生部合并起來(lái)，組建了一個(gè)新的委員會(huì)。這位先生關(guān)心的我們國(guó)家的計(jì)劃生育政策是否會(huì)變化呢？我這么說，第一，我們堅(jiān)持計(jì)劃生育的基本國(guó)策不會(huì)變。在我們這么一個(gè)人口大國(guó)，人口和資源相互之間的壓力依然是存在的，計(jì)劃生育的基本國(guó)策不會(huì)變。第二，我們黨政一把手負(fù)總責(zé)的制度不變。第三，計(jì)劃生育的一票否決制不變。這三個(gè)不變就從制度上、機(jī)制上保證了計(jì)劃生育這個(gè)領(lǐng)域的工作只能加強(qiáng)，不會(huì)削弱。而且我們?cè)谛虏块T“三定”當(dāng)中，對(duì)職能的配置、內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)、人員編制的力量還會(huì)有特殊要求。等中央的要求出臺(tái)之后，我們對(duì)地方計(jì)劃生育領(lǐng)域的工作也會(huì)提出加強(qiáng)的要求。所以這一點(diǎn)你的擔(dān)心可以理解，但是大概不會(huì)存在。

第二，關(guān)于鐵道部的債務(wù)問題。這次推進(jìn)鐵道部政企分開，把它的職能一分為三，企業(yè)職能劃歸到新組建的中國(guó)鐵路總公司，這可能就是一個(gè)獨(dú)資企業(yè)、獨(dú)資公司了。第二個(gè)安全職責(zé)，專門成立了國(guó)家鐵路局，當(dāng)然國(guó)家鐵路局還有別的事情，但是它主要的一項(xiàng)職能就是這個(gè)。三是把一些綜合性職能劃歸交通運(yùn)輸部，去構(gòu)建新的交通運(yùn)輸綜合體系的新格局。在改革當(dāng)中我們就在考慮債務(wù)怎么辦？我覺得，這項(xiàng)改革先把政企分開，組建這么一個(gè)公司，這個(gè)公司的債務(wù)問題那是留在下一步解決的，包括公司自身的改革，要建立現(xiàn)代企業(yè)制度，要盡快進(jìn)行投融資改革，國(guó)家也要對(duì)這個(gè)領(lǐng)域繼續(xù)給予支持，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在仍然處于發(fā)展過程，它中間承擔(dān)了大量的公益性業(yè)務(wù)，除了企業(yè)經(jīng)營(yíng)這塊，我們的鐵路還承擔(dān)了大量的公益性職能。比如西部地區(qū)，如果完全從賺錢的角度來(lái)看，可能就不一定到那里去修鐵路，但是不修能行嗎？這就帶有一定的公益性，所以國(guó)家就要通過適當(dāng)?shù)姆绞絹?lái)扶持它。債務(wù)問題是下一步組建公司之后，相關(guān)部門繼續(xù)研究如何解決這個(gè)問題，而不是現(xiàn)在政企分開來(lái)解決的。這個(gè)問題等若干時(shí)間之后你就會(huì)看到答案的。