[工人日報(bào)記者]:我的問題是現(xiàn)在民生問題已經(jīng)成為大家非常關(guān)注的問題，這次機(jī)構(gòu)改革方案的制定，在保障和改善民生方面我們有哪些考慮，做了哪些工作？謝謝。

[王峰]:這個(gè)問題提得非常好，我們要建設(shè)服務(wù)型政府，應(yīng)有之義就是要把老百姓的事辦好，保障和改善民生。這是我們政府的性質(zhì)決定的。正是基于這一點(diǎn)，我們歷次改革都從老百姓最關(guān)心的事出發(fā)，找它背后的體制機(jī)制問題，力求通過改革解決一些實(shí)實(shí)在在的問題。上一輪改革大家注意到了，我們已經(jīng)在機(jī)構(gòu)上都有所體現(xiàn)，成立了幾個(gè)部，這就不點(diǎn)名了，大家對我們的改革都是比較了解的。

這次的改革推出了六個(gè)機(jī)構(gòu)改革方面的措施，其中一個(gè)食品，改變分段監(jiān)管體制，目的干什么呢？就是整合資源，減少職責(zé)交叉重復(fù)，為老百姓的飲食安全提供一個(gè)體制保障。再比如，我們把衛(wèi)生和計(jì)劃生育這兩個(gè)部門合并起來，就是為了充分利用我們的計(jì)劃生育和衛(wèi)生部門這兩個(gè)體系的資源，在基層一個(gè)叫計(jì)劃生育服務(wù)站，一個(gè)叫衛(wèi)生院，現(xiàn)在是分開的，資源是分散的，老百姓辦事也不方便。我到一個(gè)地方去可以解決我的其他問題，現(xiàn)在不行，得分別到兩家。這次把它整合起來，把這兩個(gè)部都整合起來，大家不是都關(guān)心大部制嗎？這是典型的大部，把衛(wèi)生部和計(jì)劃生育這兩個(gè)機(jī)構(gòu)一下子就整合起來了，從上到下建立這套體系，解決老百姓看病不方便、服務(wù)不到位的問題，同時(shí)也解決政府多條線投入的問題，現(xiàn)在集中力量解決這個(gè)問題。

再比如，我們這次推出了鐵路改革，把鐵路實(shí)行政企分開，其中有一部分職能就是把鐵道部的行政管理職能并入交通運(yùn)輸部。把鐵道部拆開了，一部分進(jìn)到企業(yè)，搞了個(gè)鐵路總公司，一部分職能進(jìn)入到交通運(yùn)輸部。這在民生上有兩點(diǎn)，一是要完善綜合交通運(yùn)輸體系，為老百姓的出行方便提供保障，使得老百姓下了飛機(jī)是要坐火車，還是高速，使我在建設(shè)的時(shí)候，就有一個(gè)通盤的考慮，實(shí)現(xiàn)無縫銜接，發(fā)揮各種交通的整合優(yōu)勢。二是安全生產(chǎn)?，F(xiàn)在鐵道部是政企不分，一方面它承擔(dān)著企業(yè)的安全生產(chǎn)主體責(zé)任，反過來它又承擔(dān)著政府的監(jiān)管責(zé)任，這兩個(gè)角色是沖突的，是不科學(xué)的。為了保障交通運(yùn)輸?shù)陌踩@個(gè)責(zé)任落到實(shí)處，現(xiàn)在從體制上就理順了，一分為二，各自承擔(dān)各自的責(zé)任，出了問題也可以問責(zé)。這就是和保障改善民生，保證老百姓的出行安全是密切聯(lián)系在一起的。除了機(jī)構(gòu)這一方面之外，職能轉(zhuǎn)變的每一項(xiàng)都和我們老百姓的民生息息相關(guān)，加強(qiáng)一些服務(wù)職能也好，減少一些審批項(xiàng)目也好，特別是減少審批項(xiàng)目，使得我們相當(dāng)一批企業(yè)，包括個(gè)人，準(zhǔn)入門檻降低了。我認(rèn)為這個(gè)意義是非常重大的，限于時(shí)間關(guān)系，我就回答到這里。

[中央人民廣播電臺(tái)、中國廣播網(wǎng)記者]:在我們的采訪中曾經(jīng)有一位基層代表說了這樣一句話，他說改革的效率不是看數(shù)目的增減，而是要看實(shí)際行動(dòng)。確實(shí)，除了對數(shù)量和對名字的關(guān)注，我們更關(guān)心的是改革后的這些部門是否能夠更好的履行它的職責(zé)，所以我的問題是，我們怎樣保障方案中的各項(xiàng)措施能夠落到實(shí)處？謝謝。

[王峰]:改革的實(shí)踐一再表明，要想達(dá)到改革的預(yù)期目的，取得一個(gè)較好的效果，有一個(gè)好的方案非常關(guān)鍵，它是前提。但是有一個(gè)好的方案能不能得到很好的實(shí)施，這更為關(guān)鍵。所以我說這位記者提的這個(gè)問題很好。怎么樣把這次改革方案當(dāng)中提出的各項(xiàng)要求和措施落到實(shí)處呢？我覺得有四條措施：第一，抓緊研究制定新組建這六個(gè)部門的“三定”規(guī)定，在“三定”規(guī)定當(dāng)中要突出強(qiáng)調(diào)兩條：一是突出強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變政府職能。新組建的部門不僅僅是機(jī)構(gòu)改革，職能轉(zhuǎn)變?nèi)匀皇撬闹饕蝿?wù)，要把職能轉(zhuǎn)變的要求落到實(shí)處。二是進(jìn)一步突出部門的責(zé)任內(nèi)容。抓緊“三定”，使新機(jī)構(gòu)能夠盡快的按照新的職責(zé)、新的要求開展工作。同時(shí)這六個(gè)機(jī)構(gòu)的調(diào)整還涉及到諸多相關(guān)部門職能的調(diào)整，我初步算下來大概有18個(gè)機(jī)構(gòu)，要把它自己的職能隨著這六個(gè)機(jī)構(gòu)的興建和組建，相應(yīng)的進(jìn)行劃轉(zhuǎn)和調(diào)整，我們對相關(guān)機(jī)構(gòu)的職能要進(jìn)行修訂。總之要通過“三定”來具體落實(shí)和細(xì)化這次改革的要求。

第二，要把重頭戲放在轉(zhuǎn)變政府職能的落實(shí)上。這次改革提出了10條轉(zhuǎn)變政府職能的要求，現(xiàn)在只是落到方案上，有的比較原則。怎么樣能夠轉(zhuǎn)換為實(shí)際效果，需要把這個(gè)任務(wù)分配到各部門去，限定時(shí)間，按照改革的要求，結(jié)合改革的實(shí)際對號(hào)入座，拿出轉(zhuǎn)變政府職能的具體措施來，然后按照這個(gè)措施一步一步的推進(jìn)。這項(xiàng)工作馬上就要作出部署。 第三，在這次改革的基礎(chǔ)上，必然要涉及到相關(guān)法律法規(guī)的調(diào)整、修訂，這項(xiàng)工作也要抓緊進(jìn)行，為落實(shí)改革要求提供法制保障。 第四，要切實(shí)加強(qiáng)對這項(xiàng)改革工作的組織領(lǐng)導(dǎo)。黨中央、國務(wù)院要求各個(gè)部門一把手負(fù)總責(zé)，在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)把機(jī)構(gòu)的組建、把職能轉(zhuǎn)變的具體措施都加以細(xì)化、加以落實(shí)。我相信通過這樣的要求，這次機(jī)構(gòu)改革的措施、任務(wù)應(yīng)該能夠得到順利的完成。謝謝。

[香港鳳凰衛(wèi)視、鳳凰網(wǎng)記者]:這次國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革職能轉(zhuǎn)變與行業(yè)、領(lǐng)域、企業(yè)壟斷的關(guān)系問題。我們知道這次的改革得到了社會(huì)上廣泛的關(guān)注，但同時(shí)社會(huì)輿論也對最近幾年一些行業(yè)領(lǐng)域的壟斷非常關(guān)注，這次的改革從一些國家機(jī)構(gòu)當(dāng)中分離出來一些權(quán)力，也組建了一些新的公司，這對過去沒有解決的行業(yè)領(lǐng)域的壟斷問題似乎沒有太大的幫助，我不知道主任是如何看待這個(gè)問題的，如果有相關(guān)的政策法規(guī)限定一些行業(yè)的壟斷，這個(gè)和當(dāng)前國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革的關(guān)系是怎么樣的？是不是應(yīng)該同時(shí)進(jìn)行呢？謝謝。

[王峰]:這次改革我們之所以推進(jìn)鐵道部政企分開，其中一個(gè)很重要的考慮，就是讓我們的鐵路這個(gè)“鐵老大”能夠真正的走向市場，改變過去政企不分的狀況，引入競爭機(jī)制，廣泛的吸納社會(huì)資金，通過各種渠道打開這么一個(gè)口子，發(fā)揮社會(huì)力量的作用。這本身就是一個(gè)改革應(yīng)有之義。在過去政企不分的情況下，這部分社會(huì)資金進(jìn)來是有困難的，因?yàn)樗仁瞧髽I(yè)，同時(shí)又是政府，這樣通道就沒有打開?，F(xiàn)在改革之后變成企業(yè)了，我們可以通過多種方式，按照企業(yè)的這套辦法進(jìn)行運(yùn)作，如果民間資本有這樣的實(shí)力當(dāng)然可以進(jìn)來，這就是我說的第一點(diǎn)。改革本身就是打破長年存在的鐵路壟斷的具體措施。 第二，通過這個(gè)改革，我們本身就是要引入競爭機(jī)制的。鐵路的各個(gè)方面，建設(shè)也好，運(yùn)營也好，逐步形成一個(gè)多元化的投資格局，多方面的運(yùn)營格局，它就有活力了，打破壟斷的目的不是就要引入競爭嗎？但是有一條，鐵路和一般企業(yè)不一樣，它是全程全網(wǎng)的，調(diào)度指揮必須統(tǒng)一，整個(gè)的網(wǎng)路建設(shè)必須統(tǒng)一規(guī)劃。在我們這次改革當(dāng)中，組建了鐵路總公司，三大任務(wù)：一是經(jīng)營，鐵路企業(yè)的運(yùn)營由它負(fù)責(zé)；二是建設(shè)，鐵路的建設(shè)由它統(tǒng)籌；三是鐵路安全的主體責(zé)任由它來負(fù)責(zé)落實(shí)。這位先生提的問題，我以這次改革的鐵道部為例，試圖回答你提出的問題。就說到這里。

[中國國際廣播電臺(tái)和國際在線記者]:謝謝主持人，我們是中國國際廣播電臺(tái)和國際在線的記者，有兩個(gè)問題想請教王峰主任。第一，在這次的方案中沒有看到此前民間熱議的大文化部、大能源部以及國家體改委設(shè)想的體現(xiàn)，請問是出于什么樣的考慮？第二，關(guān)于國家發(fā)改委的職責(zé)權(quán)限也有意見認(rèn)為需要進(jìn)一步地改革，請問下一步是否會(huì)有所推進(jìn)？謝謝。

[王峰]:你剛才提的這幾個(gè)領(lǐng)域的改革，我在網(wǎng)上注意到了，一個(gè)階段以來大家非常關(guān)心。比如大文化部，前面我已經(jīng)講過，機(jī)構(gòu)改革是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，不可能畢其功于一役，看準(zhǔn)了先邁出一步。這次把新聞出版總署與廣播電影電視總局兩個(gè)機(jī)構(gòu)合并起來，這就是非常關(guān)鍵的一步。至于能不能在這個(gè)基礎(chǔ)上再往下推，咱們先走走看。我們要充分考慮到，我們國家老百姓對文化生活的需求，這種增長的要求是越來越突出了。不管什么樣的改革，都要圍繞這一點(diǎn)去考慮。如果說在一定時(shí)期把各個(gè)方面的任務(wù)都非常繁重的這樣一些機(jī)構(gòu)，為了追求所謂的“大”，把它合起來，顧此失彼，我看這不是一個(gè)好辦法。先走一步，至于以后是什么樣子，還要再看一看，要再研究。

第二，關(guān)于能源部。能源說到底是一個(gè)戰(zhàn)略問題，哪個(gè)國家都非常重視這個(gè)領(lǐng)域的管理。在我們國家，發(fā)展改革委就是管發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展規(guī)劃的一個(gè)很重要的宏觀調(diào)控部門。上一輪改革我們專門組建了國家能源局，而且還設(shè)置了高層次的國家能源委員會(huì)，辦事機(jī)構(gòu)設(shè)在能源局，能源局由發(fā)改委來管理，是一個(gè)副部級(jí)機(jī)構(gòu)。經(jīng)過這幾年的運(yùn)行，實(shí)際效果是好的。其實(shí)你剛才提的這個(gè)問題，在上一輪改革過程當(dāng)中就有同志主張成立國家能源部，我們采取了這樣一個(gè)辦法，也是要通過這個(gè)改革看看效果如何。實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在看來這步走的是對的。另外，還要考慮中國能源企業(yè)的情況，所以這個(gè)問題很復(fù)雜。

第三，提到體改委。有三個(gè)拿不準(zhǔn)，我注意到最近大家非常關(guān)心體改委的問題，實(shí)體機(jī)構(gòu)，各種意見都有。第一條，從經(jīng)濟(jì)體制改革來講，現(xiàn)在和改革初期不一樣了，我們已經(jīng)建立了比較完善的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制，接下來的事，就是在這個(gè)體制的基礎(chǔ)上如何進(jìn)一步的深化和完善。這和當(dāng)初由一個(gè)部門來集中思考這個(gè)領(lǐng)域如何設(shè)計(jì)、如何推進(jìn)，要有一個(gè)路線圖的情況不一樣了。應(yīng)該說這個(gè)體制已經(jīng)建立起來了，深化改革的問題，需要各個(gè)部門結(jié)合發(fā)展中的問題去加以研究、加以解決。所以在這一輪改革當(dāng)中，我們叫發(fā)展出題目、改革作文章，這部分的職能現(xiàn)在放在發(fā)改委?，F(xiàn)在和當(dāng)初改革的階段不一樣了，要不要再搞一個(gè)實(shí)體機(jī)構(gòu)，拿不準(zhǔn)。 第二條，現(xiàn)在的改革不僅僅是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我們是全方位的改革，全面深化改革。十八大提出的“五位一體”的戰(zhàn)略部署，政治的、經(jīng)濟(jì)的、社會(huì)的、文化的、生態(tài)的，這五大領(lǐng)域當(dāng)中都面臨著改革任務(wù)。在范圍如此廣泛、改革任務(wù)如此繁重的情況下，要搞一個(gè)這樣的機(jī)構(gòu)，把所有的改革內(nèi)容都統(tǒng)籌起來，干得了干不了，沒把握，改革的范圍太寬了。 第三條，這幾年在各個(gè)領(lǐng)域的改革，我們在有序的推進(jìn)，成立了諸多專門負(fù)責(zé)改革的高層協(xié)調(diào)機(jī)制。比如醫(yī)改、教育改革、科技改革、文化體制改革等等，我們采取這種辦法，用一種高層次的議事協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，相關(guān)部門參加進(jìn)來，共同研究這個(gè)領(lǐng)域的改革，效果怎么樣呢？不言而喻，大家都會(huì)得到一個(gè)結(jié)論，效果還是不錯(cuò)的，在某些領(lǐng)域當(dāng)中，我們的改革成效是非常明顯的。文化體制，包括現(xiàn)在進(jìn)行的醫(yī)改，老百姓已經(jīng)切切實(shí)實(shí)的感受到了改革所取得的成果。在這種情況下，現(xiàn)在的體系不用，重新再搞一個(gè)機(jī)構(gòu)來推進(jìn)方方面面的改革，行嗎？拿不準(zhǔn)。三個(gè)拿不準(zhǔn)使得我們在這個(gè)問題上很為難，怎么辦？看一看?？傄o我們時(shí)間再慎重地去研究、去思考，在這個(gè)問題上就大家的意見共同地去研究、去論證，留待下一步再考慮這個(gè)問題。

第四，發(fā)改委的問題。我最近注意到，網(wǎng)上對發(fā)改委議論頗多。歷次改革，發(fā)展改革委都是大家議論的焦點(diǎn)，為什么呢？因?yàn)樗芡顿Y，它的審批事項(xiàng)比較多，按大家的話說就是權(quán)力比較集中。這次改革要進(jìn)一步加大發(fā)改委轉(zhuǎn)變職能的力度。上一次改革在發(fā)改委的“三定”當(dāng)中，它的第一部分“職能轉(zhuǎn)變”比任何一個(gè)部門的要求都多，這次職能轉(zhuǎn)變推出的十項(xiàng)職能當(dāng)中，相當(dāng)一批都和發(fā)改委有關(guān)系，第一條就是投資項(xiàng)目。發(fā)改委不容易啊，我有朋友在里面，他很抱怨，天天加班加點(diǎn)，可是和朋友們聊的時(shí)候，他們有這么多意見，干了很多出力不討好的事。我們就說都干了哪些出力不討好的事情，這次我們考慮一下這個(gè)問題。發(fā)改委的地位和作用要給予充分的肯定，管得過多、過細(xì)是一方面的問題；另一方面，我們的宏觀調(diào)控體系還要進(jìn)一步完善，發(fā)改委也有進(jìn)一步加強(qiáng)完善職能的這個(gè)任務(wù)，也不都是完全下放，該加強(qiáng)的還要加強(qiáng)。比如我們的規(guī)劃，比如經(jīng)濟(jì)的預(yù)測，比如改革，這些都是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)階段給發(fā)改委提出的非?，F(xiàn)實(shí)和緊迫的任務(wù)?；剡^頭，簡政放權(quán)是改革，加強(qiáng)也是改革，聚焦到發(fā)改委同樣如此，一方面要放，一方面該加強(qiáng)的必須加強(qiáng)。特別是我們13億人口，各地經(jīng)濟(jì)發(fā)展如此不均衡，宏觀調(diào)控任務(wù)很重，一旦發(fā)生一些比較大的經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，靠市場出手能行嗎？靠某一個(gè)地方調(diào)控能行嗎？在這樣的情況下中央政府必須出手，在最短的時(shí)間內(nèi)，利用最有效的手段，使得我們能夠持續(xù)的、健康的、協(xié)調(diào)的去發(fā)展，這才是我們的目的。我在這里要說一下，我對發(fā)改委是這么認(rèn)識(shí)的，可能有的同志不太贊成我的觀點(diǎn)，在我看來我要說句公道話。