一些根本性價(jià)值沖突只能靠宗教調(diào)節(jié)

人物周刊：大革命之初，法國自由派貴族的制度設(shè)計(jì)很出色，但后來革命失控，他們或逃或亡。他們?cè)居袡C(jī)會(huì)成功嗎？或者說法國革命有沒有可能停止在這個(gè)階段？

朱學(xué)勤：假設(shè)的歷史學(xué)是最迷惑人的。任何國家的歷史中都可以找到很多假設(shè)。我覺得是有成功的概率的。法國革命1789年7月14日控制不了，但后面如果有一步控制得住，也許不會(huì)引起后來激進(jìn)的狀態(tài)，就是殺國王。殺國王最終促發(fā)了舊歐洲所有王室聯(lián)合起來撲滅革命。法國革命中后期始終是在對(duì)內(nèi)革命、對(duì)外戰(zhàn)爭的交織中進(jìn)行的，這就導(dǎo)致內(nèi)部清洗越來越殘酷。殺國王是一個(gè)歷史的三岔路口，錯(cuò)過這個(gè)路口，沒有回頭路，只能找下一個(gè)路口，后面的事就很難避免了。這是一個(gè)本來可以避免的悲劇性沖動(dòng)，事實(shí)上辯論時(shí)也是以微弱多數(shù)通過。

人物周刊：大革命階段是那樣設(shè)計(jì)制度，但之后法國出過十多部憲法，重新設(shè)計(jì)制度時(shí)對(duì)人性的理解是否有所改變？

朱學(xué)勤：法國革命后來逐漸在收斂。到了1871年巴黎公社時(shí)，又一次沖破束縛，達(dá)到非常激進(jìn)的階段，追求一個(gè)嶄新的人間秩序。所以72天的巴黎公社是必然失敗的。你到法國的蒙馬特高地去看，蒙馬特高地是革命圣地，從法國革命到巴黎公社，不斷爆發(fā)起義的地方。巴黎公社失敗之后，法國人在那里建了一個(gè)新教堂，叫圣心大教堂。他們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，一些根本性的價(jià)值沖突只能靠宗教生活而不是政治手段調(diào)節(jié)。

人物周刊：也許法國是特別不幸的，就像美國是特別幸運(yùn)的，幾乎沒有哪個(gè)國家像美國那樣同時(shí)具備那么多的條件。

朱學(xué)勤：美國革命有許多有利條件，法國革命沒有。美國有遼闊的土地可以緩解民間的財(cái)富沖突；新大陸沒有王室，不至于激起強(qiáng)烈的反對(duì)力量；沒有強(qiáng)大鄰國，不會(huì)遭遇戰(zhàn)爭的糾纏，等等。這些條件，法國都不具備。甚至當(dāng)歷史召喚，需要寫《獨(dú)立宣言》，正好杰斐遜在場(chǎng)；當(dāng)歷史第二次召喚，需要制定1787年憲法，漢密爾頓在場(chǎng)，杰斐遜正在法國。如果這兩個(gè)人出場(chǎng)的順序顛倒，那就既不會(huì)有《獨(dú)立宣言》（或者會(huì)是另一個(gè)樣子），也不會(huì)有1787年憲法。如果考慮到這么多因素，有句話政治不正確，但確實(shí)說出一些東西：上帝參與了美利堅(jiān)建國的過程，讓她有這么多的幸運(yùn)條件。

但上帝也是公平的。在早期給了她這么多幸運(yùn)的條件，在后期又給了她其他民族都沒有遭遇的苛刻條件。如果說上帝選中北美這塊土地做了一次人類大同的實(shí)驗(yàn)的話，那他最苛刻的一個(gè)考驗(yàn)就是把人類種族上距離最遠(yuǎn)的兩個(gè)分支，黑白分明的兩個(gè)分支放到同一塊土地零距離接觸，看他們能不能融合。正是為了解決這個(gè)問題，美國觸發(fā)了第二次內(nèi)戰(zhàn)，那就是南北戰(zhàn)爭。那場(chǎng)戰(zhàn)爭雖然撲滅了所謂南部叛亂，重建南部卻以失敗告終。解決這個(gè)問題不知道流了多少血、死了多少人?；蛟S我們可以說，到了2008年奧巴馬競選勝利，美國終于誕生一個(gè)黑人血統(tǒng)的總統(tǒng)，這場(chǎng)人類學(xué)的實(shí)驗(yàn)才取得了階段性的勝利。但后面的考驗(yàn)仍然苛刻，就是移民問題。美國本是移民國家，沒有移民也就沒有美國，但這個(gè)移民而成的國家面臨著更多移民的沖擊。亨廷頓寫《文明的沖突》，說的是美國外部國際社會(huì)間文明體系的沖突，但他更擔(dān)心的不如說是美國內(nèi)部問題，越來越多的移民稀釋掉他所謂的盎格魯-撒克遜文明的核心。所以他后來寫了《誰是美國人》那本書。不過到目前為止，我覺得美國的包容性仍然很強(qiáng)。這個(gè)制度居然能把200年前奴隸的后代送進(jìn)白宮。