一些根本性價(jià)值沖突只能靠宗教調(diào)節(jié)

人物周刊：大革命之初，法國(guó)自由派貴族的制度設(shè)計(jì)很出色，但后來(lái)革命失控，他們或逃或亡。他們?cè)居袡C(jī)會(huì)成功嗎？或者說(shuō)法國(guó)革命有沒(méi)有可能停止在這個(gè)階段？

朱學(xué)勤：假設(shè)的歷史學(xué)是最迷惑人的。任何國(guó)家的歷史中都可以找到很多假設(shè)。我覺(jué)得是有成功的概率的。法國(guó)革命1789年7月14日控制不了，但后面如果有一步控制得住，也許不會(huì)引起后來(lái)激進(jìn)的狀態(tài)，就是殺國(guó)王。殺國(guó)王最終促發(fā)了舊歐洲所有王室聯(lián)合起來(lái)?yè)錅绺锩?。法?guó)革命中后期始終是在對(duì)內(nèi)革命、對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)的交織中進(jìn)行的，這就導(dǎo)致內(nèi)部清洗越來(lái)越殘酷。殺國(guó)王是一個(gè)歷史的三岔路口，錯(cuò)過(guò)這個(gè)路口，沒(méi)有回頭路，只能找下一個(gè)路口，后面的事就很難避免了。這是一個(gè)本來(lái)可以避免的悲劇性沖動(dòng)，事實(shí)上辯論時(shí)也是以微弱多數(shù)通過(guò)。

人物周刊：大革命階段是那樣設(shè)計(jì)制度，但之后法國(guó)出過(guò)十多部憲法，重新設(shè)計(jì)制度時(shí)對(duì)人性的理解是否有所改變？

朱學(xué)勤：法國(guó)革命后來(lái)逐漸在收斂。到了1871年巴黎公社時(shí)，又一次沖破束縛，達(dá)到非常激進(jìn)的階段，追求一個(gè)嶄新的人間秩序。所以72天的巴黎公社是必然失敗的。你到法國(guó)的蒙馬特高地去看，蒙馬特高地是革命圣地，從法國(guó)革命到巴黎公社，不斷爆發(fā)起義的地方。巴黎公社失敗之后，法國(guó)人在那里建了一個(gè)新教堂，叫圣心大教堂。他們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，一些根本性的價(jià)值沖突只能靠宗教生活而不是政治手段調(diào)節(jié)。

人物周刊：也許法國(guó)是特別不幸的，就像美國(guó)是特別幸運(yùn)的，幾乎沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家像美國(guó)那樣同時(shí)具備那么多的條件。

朱學(xué)勤：美國(guó)革命有許多有利條件，法國(guó)革命沒(méi)有。美國(guó)有遼闊的土地可以緩解民間的財(cái)富沖突；新大陸沒(méi)有王室，不至于激起強(qiáng)烈的反對(duì)力量；沒(méi)有強(qiáng)大鄰國(guó)，不會(huì)遭遇戰(zhàn)爭(zhēng)的糾纏，等等。這些條件，法國(guó)都不具備。甚至當(dāng)歷史召喚，需要寫(xiě)《獨(dú)立宣言》，正好杰斐遜在場(chǎng)；當(dāng)歷史第二次召喚，需要制定1787年憲法，漢密爾頓在場(chǎng)，杰斐遜正在法國(guó)。如果這兩個(gè)人出場(chǎng)的順序顛倒，那就既不會(huì)有《獨(dú)立宣言》（或者會(huì)是另一個(gè)樣子），也不會(huì)有1787年憲法。如果考慮到這么多因素，有句話政治不正確，但確實(shí)說(shuō)出一些東西：上帝參與了美利堅(jiān)建國(guó)的過(guò)程，讓她有這么多的幸運(yùn)條件。

但上帝也是公平的。在早期給了她這么多幸運(yùn)的條件，在后期又給了她其他民族都沒(méi)有遭遇的苛刻條件。如果說(shuō)上帝選中北美這塊土地做了一次人類(lèi)大同的實(shí)驗(yàn)的話，那他最苛刻的一個(gè)考驗(yàn)就是把人類(lèi)種族上距離最遠(yuǎn)的兩個(gè)分支，黑白分明的兩個(gè)分支放到同一塊土地零距離接觸，看他們能不能融合。正是為了解決這個(gè)問(wèn)題，美國(guó)觸發(fā)了第二次內(nèi)戰(zhàn)，那就是南北戰(zhàn)爭(zhēng)。那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)雖然撲滅了所謂南部叛亂，重建南部卻以失敗告終。解決這個(gè)問(wèn)題不知道流了多少血、死了多少人?；蛟S我們可以說(shuō)，到了2008年奧巴馬競(jìng)選勝利，美國(guó)終于誕生一個(gè)黑人血統(tǒng)的總統(tǒng)，這場(chǎng)人類(lèi)學(xué)的實(shí)驗(yàn)才取得了階段性的勝利。但后面的考驗(yàn)仍然苛刻，就是移民問(wèn)題。美國(guó)本是移民國(guó)家，沒(méi)有移民也就沒(méi)有美國(guó)，但這個(gè)移民而成的國(guó)家面臨著更多移民的沖擊。亨廷頓寫(xiě)《文明的沖突》，說(shuō)的是美國(guó)外部國(guó)際社會(huì)間文明體系的沖突，但他更擔(dān)心的不如說(shuō)是美國(guó)內(nèi)部問(wèn)題，越來(lái)越多的移民稀釋掉他所謂的盎格魯-撒克遜文明的核心。所以他后來(lái)寫(xiě)了《誰(shuí)是美國(guó)人》那本書(shū)。不過(guò)到目前為止，我覺(jué)得美國(guó)的包容性仍然很強(qiáng)。這個(gè)制度居然能把200年前奴隸的后代送進(jìn)白宮。