媒體的發(fā)展是一個(gè)嚴(yán)重的事件

蕭三匝（下稱蕭）：為什么現(xiàn)在左右兩派總是相互謾罵甚至進(jìn)行人身攻擊，而不能平心靜氣地討論問題？

汪暉（下稱汪）：這有兩個(gè)方面的原因：第一，我覺得應(yīng)該辨別到底是怎樣的謾罵，為什么會(huì)謾罵，這很關(guān)鍵，因?yàn)檫@是對(duì)公共討論最大地破壞。我從1996年開始做《讀書》編輯，我們從一開始就在組織討論，那時(shí)候也有好多種不同的觀點(diǎn)在《讀書》里面討論。不能說我們一點(diǎn)傾向都沒有，但基本上是很開放的討論。那時(shí)無論有怎樣的分歧，但《讀書》雜志里頭有過謾罵嗎？一次也沒有。

第二，我覺得媒體的發(fā)展是一個(gè)嚴(yán)重的事件。過去思想爭(zhēng)論的主要平臺(tái)還是在知識(shí)界，在《讀書》這樣的雜志里面，這種雜志提供了一個(gè)相對(duì)有一定深度的空間，這個(gè)空間的辯論會(huì)逐漸地影響、播散到媒體。我們?cè)?0年代的一些討論，到90年代后期逐漸地已經(jīng)在許多媒體上出現(xiàn)了，這是一個(gè)互動(dòng)的方式。但是，媒體有自己的邏輯，它們財(cái)力比較雄厚，需要打出議題。這樣，媒體就試圖來操控大量的討論。我們不是說反對(duì)媒體介入討論，媒體的討論非常必要，因?yàn)槿绻残缘膯栴}不能進(jìn)入到媒體里面討論的話，那就永遠(yuǎn)沒有辦法把它變成一個(gè)更廣泛的社會(huì)話題。但問題在于，媒體經(jīng)常是為炒作而炒作的，它并不見得很清楚到底為什么要討論這個(gè)問題，也不清楚問題是什么。

當(dāng)然，知識(shí)界、學(xué)術(shù)界一向有這樣風(fēng)氣，你也不能想象有一個(gè)很純的知識(shí)界、學(xué)術(shù)界。學(xué)術(shù)界、知識(shí)界總有一批人永遠(yuǎn)是不能夠探討具體問題的，他們永遠(yuǎn)只能靠評(píng)論這個(gè)派那個(gè)派而存活的，這些文章基本上在事后什么意義也沒有，但是它特別適用于媒體。

我簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，無數(shù)的文章寫“新左派”怎樣怎樣，也不是不可以這樣寫，可是你真要討論任何一個(gè)具體問題，你沒辦法講“新左派”如何如何，因?yàn)檫@里面差別太大了，就跟自由派內(nèi)部的差別很大一樣。所以，你要只是在派別意義上去討論的話，任何一個(gè)具體問題都是無法說清的。你要反對(duì)一個(gè)論者的論點(diǎn)，必須要有能力對(duì)他的論點(diǎn)、論據(jù)進(jìn)行分析，這才能叫討論。如果只是自己造一個(gè)標(biāo)簽，把它帖在另外一些人頭上，然后開始批評(píng)，這就是媒體造出來的討論。媒體造出了大量公共知識(shí)分子，而所謂公共知識(shí)分子，就是對(duì)什么事情都談?wù)?，什么都沒有研究的人。有人批評(píng)郎咸平，但郎咸平主要是在談經(jīng)濟(jì)問題，他是基于自己的研究得出的言論。但如果一個(gè)知識(shí)分子只是在媒體上活躍，沒有知性的東西，那你指望他談什么呢？但是媒體喜歡這個(gè)東西。

當(dāng)然也有意識(shí)形態(tài)的原因。我們都以為過去的那個(gè)時(shí)代是意識(shí)形態(tài)的時(shí)代，不了解今天的時(shí)代在一定程度上比那個(gè)時(shí)代更加意識(shí)形態(tài)。所謂的意識(shí)形態(tài)是在不知不覺當(dāng)中控制你的思路的，你沒有反省的話，就會(huì)被意識(shí)形態(tài)控制。這是在任何一個(gè)大的潮流里面不可避免的現(xiàn)象，所以在任何一個(gè)時(shí)代獨(dú)立思考永遠(yuǎn)都是很難的，并不因?yàn)槭潞舐斆?，假設(shè)文革的時(shí)候如何如何，我們就更好，歷史從來沒有提供過假設(shè)。在今天這個(gè)媒體空前發(fā)達(dá)的狀況下，意識(shí)形態(tài)的滲透是更深的，知識(shí)分子的一些思考的基本前提很難擺脫意識(shí)形態(tài)的影響。所以，在今天你要想獨(dú)立思考，我覺得是非常艱巨的事情，不比任何一個(gè)時(shí)代更容易。

蕭：我歸納一下你的意見，就是說現(xiàn)在知識(shí)界的這種風(fēng)氣產(chǎn)生的主要原因是兩個(gè)方面：一個(gè)是媒體的介入；一是廣義的意識(shí)形態(tài)的影響。

汪：這是一個(gè)大的潮流，媒體不是一個(gè)抽象的東西，后面還有各種力量，比如媒體后面有投資方，有各種文化政治勢(shì)力。媒體從來都不是獨(dú)立、自由的力量，但它還可以打著言論自由的旗號(hào)要求權(quán)力，它們完全混淆了所謂的言論自由是公民言論的自由，還是媒體企業(yè)的自由，這是完全不同的。媒體已經(jīng)成為一個(gè)社會(huì)性的產(chǎn)業(yè)，它的自由跟公民的自由完全不是一回事。事實(shí)上，包括知識(shí)分子，不是所有的人都有能力、有權(quán)力進(jìn)入媒體這個(gè)空間的，在今天的中國媒體狀況下更是如此。因?yàn)?，中國媒體被兩大力量壟斷：一是政府，一是資本，這兩個(gè)壟斷使得獨(dú)立的思考并不是很容易獲得的。在今天，越是熱火朝天的媒體，我感覺獨(dú)立思考、獨(dú)立表達(dá)的可能性就越小。