在中共黨史研究領(lǐng)域內(nèi),楊奎松是極少數(shù)得到海內(nèi)外公認(rèn)的學(xué)者之一。他今年推出的著作合集《革命》,成為中國(guó)學(xué)術(shù)出版界年內(nèi)的一件盛事。
《革命》精選了楊奎松對(duì)于1949年以前中國(guó)革命的研究,分為《“中間地帶”的革命》《毛澤東與莫斯科的恩恩怨怨》《國(guó)民黨的“聯(lián)共”與“反共”》和《西安事變新探》四冊(cè)。其中前兩冊(cè)著重討論中共革命的國(guó)際背景,尤其是受到俄國(guó)革命、亦即受到強(qiáng)鄰蘇聯(lián)等外部因素的影響問(wèn)題;而第三冊(cè)著重討論中國(guó)近代兩大政黨,即國(guó)民黨與共產(chǎn)黨在大陸近30年分分合合及勝負(fù)較量的問(wèn)題。每一冊(cè),都是原創(chuàng)性研究與分析的典范。
在同行的眼中,其卓越之處,在于他能從實(shí)事求是的治學(xué)立場(chǎng)出發(fā),但又擁有觀察歷史的獨(dú)特角度。在發(fā)掘中國(guó)大陸、臺(tái)灣、美國(guó)和俄羅斯大量檔案資料的基礎(chǔ)上,他把中國(guó)共產(chǎn)革命放在國(guó)際關(guān)系的脈絡(luò)中進(jìn)行梳理,最終寫出超越政黨斗爭(zhēng)和政治宣傳、合乎史料檢驗(yàn)原則的著作,呈現(xiàn)了遠(yuǎn)比一般海內(nèi)外黨史論著更加合乎歷史真相的中國(guó)革命史敘事。在他看來(lái),“從歷史的角度考察中國(guó)革命,不是要探討其應(yīng)否的問(wèn)題,而是要還原其史實(shí)真相,考察變化邏輯,揭示其內(nèi)在的種種因果關(guān)系。”
走上學(xué)術(shù)之路,是想要回答“中國(guó)怎么了?”
吳海云:當(dāng)我向人提起你的時(shí)候,一個(gè)很常見的反應(yīng)就是:“做黨史,不容易!”說(shuō)“不容易”,自然和中國(guó)的政治環(huán)境有關(guān)。因此我首先想問(wèn)的是,當(dāng)初你為什么會(huì)選擇“中共黨史”這個(gè)研究領(lǐng)域?
楊奎松:這是很偶然的。我學(xué)中共黨史,純粹是因?yàn)楦呖紩r(shí)考分不夠理想,第二撥錄取時(shí)被分了過(guò)去。畢業(yè)后,又因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系,接觸到大量的、各種各樣的新材料。那段時(shí)間也好,正好趕上改革開放之后新一波的思想解放時(shí)期,視野一下子開放很多,資料條件也變得非常有利,這是我能夠堅(jiān)持下來(lái)的重要原因。當(dāng)然,能堅(jiān)持這么幾十年,是因?yàn)檫@個(gè)研究有助于解決我心中長(zhǎng)期存在的一些問(wèn)題。
吳海云:是一些什么樣的問(wèn)題?
楊奎松:中國(guó)究竟怎么了?近代中國(guó)為什么會(huì)發(fā)生這一系列的讓今人難以理解的反復(fù)與沖突?中國(guó)為什么會(huì)走向革命?為什么革命總會(huì)吞噬自己的兒女?為什么大家都主張革命,卻“只許我革命,不許你革命”,動(dòng)輒還要將別人打成反革命?為什么革命的結(jié)果和理想完全風(fēng)馬牛不相及?今天中國(guó)這一切是怎么來(lái)的,又會(huì)向哪里去?……這些問(wèn)題,不止是我一個(gè)人在想,在問(wèn),在那個(gè)時(shí)代,實(shí)際上從“文革”后期開始,很多人都在這樣想,在這樣問(wèn)。記得“林彪事件”發(fā)生后,北京許多干部子弟都在讀理論書,西方的、馬列的,什么都讀。大家都在反思,都在問(wèn):共產(chǎn)黨到底怎么了?毛出了什么問(wèn)題?為什么會(huì)這樣?等等。很多疑問(wèn)是我當(dāng)年就已經(jīng)在問(wèn),卻總也解答不了的。
吳海云:許多歷史學(xué)者在做研究時(shí),喜歡選擇一個(gè)斷代、比如“文革”,或是某個(gè)歷史人物、比如陳獨(dú)秀,做那種比較具體的微觀研究。而你做的是那種跟著時(shí)代走的宏觀研究,為什么?
楊奎松:我不喜歡那種一上來(lái)就鉆到一個(gè)歷史事件或一個(gè)歷史人物思想中去的專題式研究方法。在我看來(lái),我們研究的歷史通常不過(guò)是人類社會(huì)的某一部分沿著時(shí)間線索發(fā)展變化的過(guò)程。我們要搞清楚任何一段歷史,哪怕是一個(gè)人的某一段歷史,在弄清楚這段歷史的具體史實(shí)經(jīng)過(guò)以外,特別需要搞清楚它的來(lái)龍去脈。我們要解釋清楚任何一段歷史,哪怕只是一個(gè)很具體的歷史事件,不把前面的各種影響因子梳理清楚,不了解構(gòu)成事件各方的具體情況及其相互關(guān)系和各自的動(dòng)因,我們可能連具體解讀說(shuō)明這個(gè)事件的微觀過(guò)程都有困難。
你剛剛提到了“文革”。確實(shí),從我們那個(gè)年代成長(zhǎng)起來(lái)的很多學(xué)者,包括民間歷史愛好者,都對(duì)研究“文革”史感興趣。但是,“文革”為什么會(huì)發(fā)生?它其實(shí)和整個(gè)共產(chǎn)黨的發(fā)展歷史相關(guān)。如果你把它放在中共黨史的整個(gè)進(jìn)程中來(lái)看,“文革”絕不是一個(gè)孤立的、獨(dú)特的事件,更不是毛澤東在晚年腦子一熱突發(fā)奇想的東西。
舉個(gè)例子:上世紀(jì)20年代中后期,中國(guó)學(xué)生在莫斯科就一度發(fā)生過(guò)內(nèi)訌。因?yàn)樽凡樗^“江浙同鄉(xiāng)會(huì)”,大家互相揭發(fā)、批判、貼小字報(bào),向蘇聯(lián)安全部門檢舉告密,靠外力介入抓“反革命”等等,當(dāng)年就整了好多人,后來(lái)還因此弄死了一些人。這件事跟毛澤東毫無(wú)關(guān)系,甚至跟蘇聯(lián)人也沒什么關(guān)系。事實(shí)是,無(wú)論有無(wú)毛澤東,類似的情況在中共歷史上一直在發(fā)生。像蘇維埃時(shí)期的中共肅反,除了富田事變和毛澤東有關(guān)外,其他根據(jù)地的肅反同樣死了很多自己人,都不是毛澤東在起作用,當(dāng)時(shí)斯大林也沒有搞大清洗,也不是蘇聯(lián)人在那里瞎指揮鬧的。這說(shuō)明,我們中國(guó)人自己其實(shí)就有問(wèn)題,不過(guò)是階級(jí)斗爭(zhēng)的意識(shí)形態(tài)容易使之發(fā)酵而已,并不簡(jiǎn)單的是哪個(gè)人的問(wèn)題。如果不更深入地去考察、了解、弄清楚歷史上的、社會(huì)文化上的種種原因,單純做“文革”史研究,我們就只好圍繞著大量微觀史實(shí)來(lái)下功夫,回答不了我們大家都關(guān)心的問(wèn)題:那樣慘烈的一場(chǎng)自我相殘的政治大動(dòng)亂何以會(huì)發(fā)生?
吳海云:但這樣一步步地往下走,很慢??!
楊奎松:是很慢。我研究了30年,做到今天,才從20世紀(jì)初做到1950年代,還沒到1960年代。我一直希望能夠把中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史重新寫一遍,但現(xiàn)在看,即使中國(guó)的政治進(jìn)程不會(huì)發(fā)生嚴(yán)重倒退,我怕我還沒做到“文革”也就不在了。
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