中國(guó)文明進(jìn)程會(huì)走得比理想中慢得多

吳海云：雖然你是個(gè)歷史學(xué)者，但很注重現(xiàn)實(shí)的關(guān)懷？

楊奎松：那當(dāng)然，我之所以研究歷史，就因?yàn)槲谊P(guān)心我們今天的這種狀況是怎么來的，無論成功還是失敗，為什么會(huì)這樣？對(duì)于這些問題，每個(gè)人都可以從自己的角度去看問題，去得出這樣或那樣的看法，但是，離開了真實(shí)、客觀、全面的歷史史實(shí)的研究與披露，任何討論和看法都只能是望風(fēng)撲影的空談空論。而還原史實(shí)，非要?dú)v史學(xué)家出來做這方面的基礎(chǔ)工作不可。

吳海云：那作為一個(gè)現(xiàn)實(shí)的關(guān)注者，你在系統(tǒng)地梳理中國(guó)革命歷史的基礎(chǔ)上，對(duì)中國(guó)的未來發(fā)展抱有一個(gè)什么樣的態(tài)度？

楊奎松：從歷史的角度看問題，我既是宿命論者，也是樂觀主義者。從歷史的長(zhǎng)程來看，任何國(guó)家、民族都在發(fā)展中前行。何況，就我們生活的這幾十年來看，中國(guó)的進(jìn)步也是再明顯不過的了。比如，在1980年代，“人道主義”這個(gè)概念還遭到批判；而今天，主張人權(quán)、尊重人性、弘揚(yáng)人道主義，固然習(xí)慣于敵我思維的國(guó)人的接受和認(rèn)識(shí)程度還不一致，但相對(duì)于大多數(shù)人來說，它們已經(jīng)是一種社會(huì)共識(shí)了。在我看來，一個(gè)社會(huì)文明發(fā)展的最主要的標(biāo)志，就是對(duì)人、對(duì)人的生命和權(quán)利是否高度重視與尊重。西方思想啟蒙與思想解放，最重要的一個(gè)歷史進(jìn)步，就是讓歐洲人越來越多地認(rèn)識(shí)了人性的價(jià)值，從而使大多數(shù)人開始認(rèn)識(shí)到人權(quán)平等的意義。中國(guó)社會(huì)的歷史進(jìn)步，也一定會(huì)從對(duì)人權(quán)平等和對(duì)人的價(jià)值的認(rèn)識(shí)變化上逐漸體現(xiàn)出來。

但是，今天還有幾億農(nóng)民的中國(guó)社會(huì)進(jìn)步得再快，也還是存在太多的一時(shí)無法克服和解決的問題，尤其是社會(huì)文化意識(shí)方面的進(jìn)步。人類文明進(jìn)步從來是一個(gè)潛移默化的過程。任何人為地超出歷史發(fā)展階段，另創(chuàng)新文明的努力，結(jié)果多半是畫虎不成反類犬，主觀上想要超越資本主義，事實(shí)上反而可能會(huì)跌回到中世紀(jì)野蠻文明的水平，甚至于更慘。

舉一個(gè)例子。人類從有文字記載以來，就有人吃人的記述。而隨著人類文明和科學(xué)的進(jìn)步，這種情況已越來越難見到。中國(guó)在這方面的進(jìn)步原本就慢，但史書記載為復(fù)仇食人之事至少在清史稿中已不復(fù)見到了，為食補(bǔ)而食人的記載也鮮能見到。想不到，歷史發(fā)展到1940年代末、1950年代初，因?yàn)樵谵r(nóng)村用仇恨宣傳的方法鼓動(dòng)農(nóng)民搞你死我活的土改和鎮(zhèn)反，底層民眾中野蠻落后的文化意識(shí)沉滓泛起，各地接連發(fā)生了并非因饑餓而食人的丑陋現(xiàn)象。這種情況1960年代末還有發(fā)生，“文化大革命”中，在落后地區(qū)打擊所謂“反革命”敵人的過程中，又一度發(fā)生了更嚴(yán)重的人吃人的事件。僅此一點(diǎn)即說明，以中國(guó)底層文化之落后，城鄉(xiāng)文明差距之大，要讓歷史文明倒退是一件再容易不過的事情了；真要想讓歷史文明進(jìn)步，則難上加難。

吳海云：但你還是選擇樂觀？

楊奎松：當(dāng)然，歷史發(fā)展的趨勢(shì)是不可逆轉(zhuǎn)的，無非是快與慢的問題。我們背負(fù)著幾千年的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的沉重歷史遺產(chǎn)，又經(jīng)歷了俄式階級(jí)革命的歷史反復(fù)，這注定了我們國(guó)家的文明進(jìn)程勢(shì)必會(huì)走得比理想中慢得多。我們今天最重要的，恐怕還不是馬上提升全國(guó)民眾的文明道德水準(zhǔn)，而是要設(shè)法改變長(zhǎng)期以來支配著我們社會(huì)政治文化的敵我觀念，以避免人相食的慘劇在中國(guó)重演。當(dāng)然，如果能夠有更多的人了解這種危險(xiǎn)，愿意自覺地幫助推進(jìn)文明的進(jìn)步，哪怕大家只是從社會(huì)生活、社會(huì)實(shí)踐方面多做一些嚴(yán)于律己寬以待人的講人性、重人權(quán)的事情，中國(guó)的社會(huì)進(jìn)步也都會(huì)加快一點(diǎn)。