當(dāng)年鄧小平改革，實(shí)際上也冒著巨大的風(fēng)險(xiǎn)。盡管改革之路艱辛，但這位親歷改革過(guò)程的企業(yè)家仍對(duì)中國(guó)的未來(lái)充滿希望

“不要對(duì)我們企業(yè)家抱有多大的希望。一切完全取決于政治環(huán)境，”柳傳志在接受本刊專訪時(shí)，坦率地說(shuō)，“作為一個(gè)企業(yè)家，我從來(lái)軟弱，但是我不搖擺。”

今年68歲的柳傳志見(jiàn)證了中國(guó)改革的全過(guò)程，同時(shí)他也率領(lǐng)聯(lián)想從一個(gè)作坊式的小企業(yè)成長(zhǎng)為國(guó)際知名的大公司，書寫一部中國(guó)企業(yè)家在全球化時(shí)代的傳奇。

面對(duì)復(fù)雜的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，柳傳志表示：“我們還是希望于強(qiáng)有力的、有良知的領(lǐng)導(dǎo)人，不然怎么改革呢？”

作為民營(yíng)企業(yè)家的代表，柳傳志坦陳希望改革，反對(duì)暴力革命，“我希望高層是被精英選舉出來(lái)的，把人民利益放在第一位，又受到人民的監(jiān)督，推動(dòng)改革，引導(dǎo)中國(guó)。”

在柳傳志看來(lái)，“中國(guó)有這樣的人，我們希望他們可以去引領(lǐng)中國(guó)。”

回顧歷史當(dāng)審慎

《財(cái)經(jīng)》：許多人認(rèn)為，目前的中國(guó)亟需啟動(dòng)深層次改革。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

柳傳志：我原來(lái)希望，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革的路好好走，政治上的東西不要影響經(jīng)濟(jì)改革?，F(xiàn)在企業(yè)家和學(xué)者們形成了一個(gè)共識(shí)，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)改革到了一定的階段，如果政治改革和社會(huì)改革不配套的話，經(jīng)濟(jì)改革也難以繼續(xù)推進(jìn)。

幾乎所有的人都會(huì)承認(rèn)，現(xiàn)在中國(guó)人的生活質(zhì)量絕對(duì)比以前提高了很多。今天北京最窮的人，也比“文化大革命”期間科學(xué)院研究人員的生活水平要高。那么，為什么現(xiàn)在人們還有諸多不滿？因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)生活中還存在就業(yè)機(jī)會(huì)不平等、法律面前不平等、貪污腐敗蔓延等問(wèn)題。這些問(wèn)題不解決的話，社會(huì)就很難繼續(xù)前進(jìn)。

最近揭示出來(lái)的薄熙來(lái)事件說(shuō)明，某些官員無(wú)法無(wú)天到令人發(fā)指的程度，這種情況不改革的話，哪一個(gè)行業(yè)的人能夠安心？人心不安，社會(huì)就難以進(jìn)步。

執(zhí)政黨早就提出要進(jìn)行政治體制改革，可這意味著要觸碰到一些人的切身利益，所以難度很大。改革就是自上而下的變革，“己身不正，焉能正人”？高層領(lǐng)導(dǎo)的思想真正統(tǒng)一也很重要。表面一致而實(shí)際上自行其是，分歧巨大，就無(wú)法重啟改革。

《財(cái)經(jīng)》：改革之所以難以深入，是因?yàn)楦母锏搅斯?jiān)階段，遭遇特殊利益集團(tuán)的阻礙。因此，改革的決心和勇氣就顯得非常重要。隨著中國(guó)新的政治周期的到來(lái)，有不少人希望中國(guó)出現(xiàn)一個(gè)強(qiáng)有力的人物，大刀闊斧，改變現(xiàn)狀?？墒?，能否出現(xiàn)強(qiáng)勢(shì)人物是個(gè)問(wèn)題，即使有這種人物，他會(huì)把中國(guó)帶向何處也是問(wèn)題。

柳傳志：我的生活經(jīng)驗(yàn)證明，在共產(chǎn)黨一黨執(zhí)政的制度下進(jìn)行改革，最好是黨內(nèi)民主先做起來(lái)，黨內(nèi)一層一層地做好監(jiān)督，這樣效率就有可能會(huì)高。如果做不到，就會(huì)出現(xiàn)可怕的強(qiáng)勢(shì)人物，一言九鼎，隨心所欲。

像“文化大革命”那樣的歷史浩劫應(yīng)該好好地總結(jié)教訓(xùn)，引以為戒。在最近保衛(wèi)釣魚(yú)島的游行中，有些人穿著“文革”式的服裝，不知道是無(wú)知還是有意為之。如果現(xiàn)在還有人留戀“文革”，肯定是很不正常的。

“文革”中我目睹了太多悲慘的故事。我的語(yǔ)文教師被槍斃了，罪名是對(duì)“文化大革命”不滿。為什么不滿呢？因?yàn)樗翘K聯(lián)大使館的一個(gè)雇員，“文革”一起來(lái)就被抓來(lái)槍斃了。

我居住的院子里都是中國(guó)銀行的小職員，有一個(gè)是“右派”，特別低調(diào)小心，一天紅衛(wèi)兵沖進(jìn)來(lái)抓他的太太，理由是她解放前參加過(guò)“圣母軍”。其實(shí)，“圣母軍”就是一個(gè)普通的教會(huì)組織。這位太太到處跑，被抓住后剝光了毒打，后來(lái)就瘋了，一到晚上就鬼哭狼嚎般地喊。還有我的一個(gè)大學(xué)同學(xué)，他女朋友的弟弟竟然被抓起來(lái)活埋了！

有些人以為“文革”打擊的是當(dāng)權(quán)派，錯(cuò)了！“群眾運(yùn)動(dòng)”其實(shí)是運(yùn)動(dòng)群眾，把群眾都忽悠起來(lái)，遭殃的都是老百姓。為什么1976年紀(jì)念周總理的“四五運(yùn)動(dòng)”中，那么多的人們不顧一切，像火山爆發(fā)一樣走上天安門廣場(chǎng)？因?yàn)閷?shí)在沒(méi)法兒活了。

《財(cái)經(jīng)》：“四五運(yùn)動(dòng)”一方面是懷念周總理，另一方面是表示不滿。

柳傳志：天安門廣場(chǎng)上明明有大批軍警，人們還敢紀(jì)念，就是因?yàn)槿藗円呀?jīng)到了無(wú)法忍耐的程度。為什么像華國(guó)鋒那么謹(jǐn)慎的人，敢以非常手段將四人幫抓起來(lái)？因?yàn)樗靼酌裥目捎谩?ldquo;文革”結(jié)束的時(shí)候，人們認(rèn)為這場(chǎng)噩夢(mèng)永遠(yuǎn)不會(huì)來(lái)了。

共產(chǎn)黨代表先進(jìn)文化，應(yīng)該勇于糾正錯(cuò)誤。為什么不能以史為鑒，為什么現(xiàn)在不能夠把“文革”的真實(shí)面目拋出來(lái)給人們看？它會(huì)損害誰(shuí)的利益？歷史一旦被完全展示給人們看，那么薄熙來(lái)事件就不一定會(huì)發(fā)生。

《財(cái)經(jīng)》：為什么個(gè)別地方領(lǐng)導(dǎo)人使用“文革”的方式搞群眾運(yùn)動(dòng)，卻得到了一定程度的支持？