當(dāng)年鄧小平改革，實際上也冒著巨大的風(fēng)險。盡管改革之路艱辛，但這位親歷改革過程的企業(yè)家仍對中國的未來充滿希望

“不要對我們企業(yè)家抱有多大的希望。一切完全取決于政治環(huán)境，”柳傳志在接受本刊專訪時，坦率地說，“作為一個企業(yè)家，我從來軟弱，但是我不搖擺。”

今年68歲的柳傳志見證了中國改革的全過程，同時他也率領(lǐng)聯(lián)想從一個作坊式的小企業(yè)成長為國際知名的大公司，書寫一部中國企業(yè)家在全球化時代的傳奇。

面對復(fù)雜的社會現(xiàn)實，柳傳志表示：“我們還是希望于強(qiáng)有力的、有良知的領(lǐng)導(dǎo)人，不然怎么改革呢？”

作為民營企業(yè)家的代表，柳傳志坦陳希望改革，反對暴力革命，“我希望高層是被精英選舉出來的，把人民利益放在第一位，又受到人民的監(jiān)督，推動改革，引導(dǎo)中國。”

在柳傳志看來，“中國有這樣的人，我們希望他們可以去引領(lǐng)中國。”

回顧歷史當(dāng)審慎

《財經(jīng)》：許多人認(rèn)為，目前的中國亟需啟動深層次改革。您怎么看這個問題？

柳傳志：我原來希望，中國的經(jīng)濟(jì)改革的路好好走，政治上的東西不要影響經(jīng)濟(jì)改革。現(xiàn)在企業(yè)家和學(xué)者們形成了一個共識，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)改革到了一定的階段，如果政治改革和社會改革不配套的話，經(jīng)濟(jì)改革也難以繼續(xù)推進(jìn)。

幾乎所有的人都會承認(rèn)，現(xiàn)在中國人的生活質(zhì)量絕對比以前提高了很多。今天北京最窮的人，也比“文化大革命”期間科學(xué)院研究人員的生活水平要高。那么，為什么現(xiàn)在人們還有諸多不滿？因為現(xiàn)實生活中還存在就業(yè)機(jī)會不平等、法律面前不平等、貪污腐敗蔓延等問題。這些問題不解決的話，社會就很難繼續(xù)前進(jìn)。

最近揭示出來的薄熙來事件說明，某些官員無法無天到令人發(fā)指的程度，這種情況不改革的話，哪一個行業(yè)的人能夠安心？人心不安，社會就難以進(jìn)步。

執(zhí)政黨早就提出要進(jìn)行政治體制改革，可這意味著要觸碰到一些人的切身利益，所以難度很大。改革就是自上而下的變革，“己身不正，焉能正人”？高層領(lǐng)導(dǎo)的思想真正統(tǒng)一也很重要。表面一致而實際上自行其是，分歧巨大，就無法重啟改革。

《財經(jīng)》：改革之所以難以深入，是因為改革到了攻堅階段，遭遇特殊利益集團(tuán)的阻礙。因此，改革的決心和勇氣就顯得非常重要。隨著中國新的政治周期的到來，有不少人希望中國出現(xiàn)一個強(qiáng)有力的人物，大刀闊斧，改變現(xiàn)狀?？墒牵芊癯霈F(xiàn)強(qiáng)勢人物是個問題，即使有這種人物，他會把中國帶向何處也是問題。

柳傳志：我的生活經(jīng)驗證明，在共產(chǎn)黨一黨執(zhí)政的制度下進(jìn)行改革，最好是黨內(nèi)民主先做起來，黨內(nèi)一層一層地做好監(jiān)督，這樣效率就有可能會高。如果做不到，就會出現(xiàn)可怕的強(qiáng)勢人物，一言九鼎，隨心所欲。

像“文化大革命”那樣的歷史浩劫應(yīng)該好好地總結(jié)教訓(xùn)，引以為戒。在最近保衛(wèi)釣魚島的游行中，有些人穿著“文革”式的服裝，不知道是無知還是有意為之。如果現(xiàn)在還有人留戀“文革”，肯定是很不正常的。

“文革”中我目睹了太多悲慘的故事。我的語文教師被槍斃了，罪名是對“文化大革命”不滿。為什么不滿呢？因為他太太是蘇聯(lián)大使館的一個雇員，“文革”一起來就被抓來槍斃了。

我居住的院子里都是中國銀行的小職員，有一個是“右派”，特別低調(diào)小心，一天紅衛(wèi)兵沖進(jìn)來抓他的太太，理由是她解放前參加過“圣母軍”。其實，“圣母軍”就是一個普通的教會組織。這位太太到處跑，被抓住后剝光了毒打，后來就瘋了，一到晚上就鬼哭狼嚎般地喊。還有我的一個大學(xué)同學(xué)，他女朋友的弟弟竟然被抓起來活埋了！

有些人以為“文革”打擊的是當(dāng)權(quán)派，錯了！“群眾運(yùn)動”其實是運(yùn)動群眾，把群眾都忽悠起來，遭殃的都是老百姓。為什么1976年紀(jì)念周總理的“四五運(yùn)動”中，那么多的人們不顧一切，像火山爆發(fā)一樣走上天安門廣場？因為實在沒法兒活了。

《財經(jīng)》：“四五運(yùn)動”一方面是懷念周總理，另一方面是表示不滿。

柳傳志：天安門廣場上明明有大批軍警，人們還敢紀(jì)念，就是因為人們已經(jīng)到了無法忍耐的程度。為什么像華國鋒那么謹(jǐn)慎的人，敢以非常手段將四人幫抓起來？因為他明白民心可用。“文革”結(jié)束的時候，人們認(rèn)為這場噩夢永遠(yuǎn)不會來了。

共產(chǎn)黨代表先進(jìn)文化，應(yīng)該勇于糾正錯誤。為什么不能以史為鑒，為什么現(xiàn)在不能夠把“文革”的真實面目拋出來給人們看？它會損害誰的利益？歷史一旦被完全展示給人們看，那么薄熙來事件就不一定會發(fā)生。

《財經(jīng)》：為什么個別地方領(lǐng)導(dǎo)人使用“文革”的方式搞群眾運(yùn)動，卻得到了一定程度的支持？