外圍環(huán)境如何影響中國經(jīng)濟？

恰恰說明，也就是我們代工的模式要向自主生產(chǎn)的模式轉(zhuǎn)型，這個實際上就是我們像剛才講的轉(zhuǎn)型之痛的一個方面。第二個方面就是關(guān)于就業(yè)的問題，因為今年上半年，實際上城鎮(zhèn)新創(chuàng)造就業(yè)應(yīng)該講是過去10年是比較快的，這里頭的問題就是我們怎么能夠把星星之火變成燎原之勢，這里頭我覺得確確實實有幾個很重要的問題實際上是下一步需要去解決的。

第一個問題就是前30年的農(nóng)民工的培訓(xùn)只有一個星期，農(nóng)民工的工資貴了，怎么能夠提供農(nóng)民工的勞動生產(chǎn)率，那么農(nóng)民工的教育和培訓(xùn)就擺到一個非常重要的位置上。第二個問題，也就是中國要真正解決就業(yè)問題，實際上是小企業(yè)和服務(wù)業(yè)的發(fā)展是非常重要的。從目前來講，怎么解決小企業(yè)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境的改善，和服務(wù)業(yè)發(fā)展目前所面臨的一些困難，實際上是我們下一步努力的方向。

邱震海：也許聽了剛才二位專家的描述大家依然會覺得今天會睡不著覺，不要走開，讓我們看看也許廣告之后專家們開出的“藥方”會讓你今天晚上做個好夢。

再次回來，您現(xiàn)在收看的現(xiàn)場電視討論是有關(guān)今年下半年中國經(jīng)濟到底是寒冬還是暖冬？剛才我開玩笑說不管寒冬暖冬，反正冬天就要來臨，關(guān)鍵冬天來臨的時候抱團取暖的問題有沒有解決，“藥方”到底在哪里？有關(guān)這個問題繼續(xù)請到二位嘉賓，二位好，看看葉檀，“藥方”到底在哪里？

中國經(jīng)濟下一步的“藥方”在哪里？

葉檀：剛才說了，如果說這一次是有一點我想是共識，就是這一次是一個長期轉(zhuǎn)型的過程，以前30年我們?nèi)〉煤艽蟪煽?，但是也積累了很多毛病，這些毛病都是深層次的毛病，所以它現(xiàn)在積累這邊，它需要有一個刮骨療毒，然后徹底治療的這么一個過程，現(xiàn)在剛好是這么一個過程，在治療的過程當(dāng)中，GDP一定會下行，往下走我覺得是非常正常的事情，關(guān)鍵問題是今后怎么辦？我現(xiàn)在比較擔(dān)心的一件事情是說，因為我們以前的整體的組織架構(gòu)是按照投資和出口主導(dǎo)模式，那么你現(xiàn)在到東部地區(qū)，還是到中西部地區(qū)去看，你會發(fā)覺地方政府其實一心要拉動經(jīng)濟，他主要的手段，也就是吸引內(nèi)資和外資，然后是靠投資來拉動經(jīng)濟，因為他已經(jīng)太習(xí)慣于路徑依賴，他太習(xí)慣這樣的路徑了，所以他很難跳的出這樣的窠臼。

但是我們不妨跳出來看一看，真的，1978年、1979年當(dāng)時改革的時候到底是怎么樣的，我想當(dāng)時改革的時候其實是就一句話，就是尊重民間市場的內(nèi)生力量。當(dāng)時包產(chǎn)到戶，他就尊重民間市場的力量，實行包產(chǎn)到戶，如果我們現(xiàn)在在進行的一些試點，比如說像靈泉改革，這些土地的產(chǎn)權(quán)改革方面，如果能夠有試點來尊重民間的力量的話，那么我想這是一個中國制度性改革的大好的時機。

邱震海：你現(xiàn)在談的可能又是在一些長遠的問題，解決不了未來四季度能不能解決的問題，現(xiàn)在老百姓坦率來講，大家都還是紛紛盯著溫家寶總理，希望溫家寶總理在明年3月份之前能夠出臺一些，不說4萬億吧，搞它1萬億也好，中央政府出手，你覺得這現(xiàn)實嗎？應(yīng)該嗎？

葉檀：他們最好打消這個夢想，因為地方政府其實出臺的，從現(xiàn)在規(guī)劃來看的話，出臺的已經(jīng)超過了10萬億，關(guān)鍵問題是它出臺之后有沒有錢愿意進去，你讓中國政府來出臺這個4萬億，相當(dāng)于讓央行去印票子，現(xiàn)在央行絕對是不會輕易的去印這個票子，所以我想這方面一些打算最好是，這個夢想最好是打消掉它。

邱震海：你把夢想打消掉之后，不但觀眾睡不著覺，我也睡不著覺了。二位現(xiàn)在談的問題是出手，政府出手是不應(yīng)該的，又會國進民退的，也會有很多后果出來的，但是二位剛才談的都是10、20年之后才能解決的結(jié)構(gòu)性問題，現(xiàn)在我們關(guān)心的是未來4個月怎么辦。

葉檀：能不能有一個辦法，我剛才說的土地改革的問題，不好意思我再說一句，我就說我們現(xiàn)在的很多地方上的中小企業(yè)，那些國資，以前是國進民退，現(xiàn)在能不能把這些資產(chǎn)給賣掉一部分來度過眼前的危機。

邱震海：這算什么主意呢？好主意還是餿主意？

政府當(dāng)前應(yīng)做什么？

張燕生：首先來講就是說剛才葉檀所談的這個，就是說印票子，我們能看到美國現(xiàn)在在印票子，美國現(xiàn)在討論最多的是QE3，然后我們發(fā)現(xiàn)歐洲也在印票子，日本也在印票子。有一點我覺得中國確確實實我們完全不需要印票子，為什么這么講呢？原因非常簡單，也就是說今年絕大部分的國際合國內(nèi)的權(quán)威的預(yù)測機構(gòu)都認為中國的GDP的增長能夠保持在7.8%到8%左右，在全球仍然是最高的。

因此我剛才談了三個樂觀的信息，實際上我不認為現(xiàn)在中國已經(jīng)到了一個危機的一種情況，我不認為是這樣的。我認為實際上從中國來講，我們思考的問題不是說破8不得了了，而是說破8以后，也就說我們能不能夠把7%的增長率能夠保持到更長，這是我們下一步努力的方向。因此這個方面我覺得確實我們有幾個措施，因為應(yīng)該采取，首先第一個就是大規(guī)模的減稅，也就是讓企業(yè)輕裝上陣來進行轉(zhuǎn)型，我認為這是第一個。第二個確確實實我們一直是在行政分權(quán)要轉(zhuǎn)向經(jīng)濟分權(quán)，就是讓市場競爭機制發(fā)揮更多的作用，來使用競爭的壓力使企業(yè)在轉(zhuǎn)型方面轉(zhuǎn)的比兔子還快。第三個方面呢，我覺得現(xiàn)在，確確實實我們現(xiàn)在很多的一些制度性的問題和結(jié)構(gòu)性的問題需要解決。第四個問題我覺得還就是企業(yè)要大中小，產(chǎn)學(xué)研，國際國內(nèi)要聯(lián)合研發(fā)，使企業(yè)能夠從簡單的模仿往上走一步。

邱震海：這當(dāng)然也是相對比較長期的問題。我們看看未來4個月，如果我是一個企業(yè)家，如果我是東莞，或者是深圳一個企業(yè)家，你會告訴我未來4個月我怎么過冬？很現(xiàn)實。

葉檀：我想如果你是，我會看你這個企業(yè)到底是怎么樣的，如果震海你有這么一個企業(yè)，然后你的企業(yè)是有自己的特定的技術(shù)的，這樣的企業(yè)其實現(xiàn)在反而是一個機會，因為它可以通過，你以前經(jīng)營比較穩(wěn)健，現(xiàn)金流比較多，它現(xiàn)在反而去可以并購上下游的企業(yè)，你聽了應(yīng)該可以睡得著覺了。然后是第二個，如果你只是說做彈弓品牌，沒有技術(shù)優(yōu)勢，有沒有品牌優(yōu)勢，什么優(yōu)勢也沒有，那我會勸你“貓冬”，貓4個月，先暫時啥也不干，把現(xiàn)金流捏在手里再說。如果說這個時候你已經(jīng)日子非常難過了。但是還有一個企業(yè)，如果有人愿意買的話，我會勸你賣給他們這家企業(yè)，對于你來說只是一家空殼了，這樣的企業(yè)根本就是沒有任何意義。