解說(shuō)：中國(guó)第二季度GDP同比增速低于8%，創(chuàng)下三年來(lái)新低。7月份中國(guó)出口增長(zhǎng)從去年30%跌至1%，國(guó)家總理溫家寶也于上周親至廣東省調(diào)研，視察企業(yè)的生存情況。中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否將納入寒冰期？會(huì)不會(huì)硬著陸？國(guó)家政策是否可再次挽救經(jīng)濟(jì)？國(guó)家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會(huì)秘書長(zhǎng)張燕生，財(cái)經(jīng)評(píng)論員葉檀做客《震海聽風(fēng)錄》，就此展開對(duì)話。

邱震海：歡迎收看《震海聽風(fēng)錄》，我們知道美國(guó)國(guó)務(wù)卿這幾天正在中國(guó)進(jìn)行訪問(wèn)，也許大家對(duì)國(guó)務(wù)卿希拉里的訪問(wèn)，對(duì)于最近一段時(shí)間的釣魚島的局勢(shì)，對(duì)于中國(guó)的外圍的，很多外交上的紛爭(zhēng)非常感興趣，但是我告訴你，其實(shí)對(duì)中國(guó)，無(wú)論是內(nèi)還是外，尤其中國(guó)內(nèi)部的社會(huì)穩(wěn)定來(lái)說(shuō)最最主要的是民生，而民生的關(guān)鍵恰恰是經(jīng)濟(jì)。而恰恰講到經(jīng)濟(jì)，坦率來(lái)講，我們覺得從中國(guó)第二季度的經(jīng)濟(jì)一系列數(shù)據(jù)來(lái)看，不容樂(lè)觀，而且從珠江三角洲的許多民企來(lái)說(shuō)也面臨著也面臨著很多挑戰(zhàn)，一些外資也已經(jīng)撤離，而且有一些來(lái)自股市上的很多指出也令人不太樂(lè)觀。

所以上個(gè)星期我們已經(jīng)進(jìn)行了第一輪討論，今年下半年中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)進(jìn)入嚴(yán)冬，今天我們繼續(xù)請(qǐng)來(lái)兩位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，看看兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家到底怎么看，之前我們先看個(gè)短片。

解說(shuō)：盡管國(guó)家統(tǒng)計(jì)局強(qiáng)調(diào)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行緩中取穩(wěn)，繼續(xù)保持適度較快增長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)跌破8%，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在盛夏出現(xiàn)寒流，有廣東省制造業(yè)工廠出現(xiàn)開工不足，居民物價(jià)消費(fèi)指數(shù)也有明顯回落，現(xiàn)象引起社會(huì)各界關(guān)注。中國(guó)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家們還頗有信心的預(yù)見中國(guó)經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)，認(rèn)為國(guó)家總體調(diào)子是穩(wěn)增長(zhǎng)，堅(jiān)固長(zhǎng)期發(fā)展。今年出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)小幅下滑是可以接受的。經(jīng)濟(jì)評(píng)論員葉檀表示，相信政府以調(diào)控手段保8不成問(wèn)題，但并不能解決經(jīng)濟(jì)寒潮中的實(shí)際問(wèn)題，她說(shuō)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)從來(lái)都沒(méi)有，也不會(huì)悲觀，企業(yè)的慘況，宏觀數(shù)據(jù)不一定能夠反映出來(lái)。對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景，經(jīng)濟(jì)學(xué)界出現(xiàn)了少有的意見分歧。

邱震海：剛才我說(shuō)到這是我們最近兩個(gè)星期以來(lái)第二輪的邀請(qǐng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家們上我們的節(jié)目來(lái)探討今年下半年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)走向，在上海首先是葉檀女士，你好葉檀。

葉檀：你好震海。

邱震海：我知道你對(duì)下半年的情況相對(duì)比較悲觀，至少不太樂(lè)觀，原因是什么？

再談下半年經(jīng)濟(jì)：寒冬還是暖冬？中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一步的“藥方”在哪里？

葉檀（財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：我確實(shí)從今年，從去年，我記得咱們探討，我從去年下半年開始就不是太樂(lè)觀，因?yàn)楫?dāng)時(shí)看珠三角，長(zhǎng)三角很多的企業(yè)，這些企業(yè)基本上是在熬，如果你過(guò)日子不覺得幸福，只是在熬日子的話，那么這個(gè)日子是很難過(guò)的。從今年上半年情況來(lái)看，沒(méi)有太大的好轉(zhuǎn)，而且從今年年中的數(shù)據(jù)來(lái)看的話，恐怕也非常的糟糕，我覺得熬日子的程度更加深了一點(diǎn)，所以我對(duì)于今年下半年的經(jīng)濟(jì)依然是不太樂(lè)觀。

如何看下半年的經(jīng)濟(jì)情況？

而且我覺得更可怕的是，下半年沒(méi)有反映出來(lái)的一些事情有可能會(huì)反映出來(lái)，比如說(shuō)失業(yè)問(wèn)題，比如說(shuō)一些工資的糾紛，這些事情都會(huì)反映出來(lái)，它會(huì)直接反映在民生上面。

邱震海：那我們先看看這個(gè)原因到底在哪里。我們知道2008年中國(guó)經(jīng)濟(jì)也遇到了一輪可以說(shuō)是波蕩，當(dāng)時(shí)是由于外圍經(jīng)濟(jì)因素，由于美國(guó)兩方危機(jī)，經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這一輪到底是中國(guó)本身的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，還是由于外圍經(jīng)濟(jì)因素？還是兩者兼有？

中國(guó)經(jīng)濟(jì)上半年遇挫根本原因

葉檀：這個(gè)都是有的，因?yàn)橹袊?guó)我們一直說(shuō)經(jīng)濟(jì)是三架馬車，投資、出口、跟消費(fèi)三架馬車，出口這一塊一下子就下去了，尤其是像我們的多晶硅行業(yè)，就是因?yàn)闅W洲那邊出口，就是那邊情況實(shí)在是太差了，所以我們的這個(gè)行業(yè)基本上就垮掉了，這個(gè)是出口這一塊。然后再接下來(lái)是消費(fèi)這一塊，外部如果說(shuō)歐美那邊不消費(fèi)的話，對(duì)于中國(guó)的打擊是比較大的，中國(guó)就要促進(jìn)內(nèi)需，但是促進(jìn)內(nèi)需不是一朝一夕的事情，不是說(shuō)你今天想讓他消費(fèi)他就能消費(fèi)，因?yàn)樗幸粋€(gè)分配的問(wèn)題，就是財(cái)富分配的問(wèn)題。然后最后來(lái)看出口，來(lái)看投資，其實(shí)我們中國(guó)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，投資一直是一個(gè)殺手锏，我只要把錢投放進(jìn)去，然后一投資它的GDP就起來(lái)了。但是我們現(xiàn)在發(fā)覺投資也有一定的難度，我剛從中部地區(qū)回來(lái)，那個(gè)地方熱火朝天，到處在修地鐵，一個(gè)城市起碼有五、六條線以上的地鐵在修，看著很好這些城市，它的GDP也很高，但是它的GDP的效率在下降。而且我們看到它現(xiàn)在大規(guī)模的建設(shè)都是用的是貸款，這些錢以后怎么還，其實(shí)還是讓人非常擔(dān)心的。

邱震海：葉檀你先在上?，F(xiàn)場(chǎng)先留一下，看看北京的張燕生是同意你的觀點(diǎn)，還是不同意你的觀點(diǎn)，你好燕生兄，你怎么看葉檀的觀點(diǎn)？

張燕生：今年上半年我們說(shuō)破8，那么這里頭就會(huì)有一個(gè)很大的問(wèn)題，也就是說(shuō)導(dǎo)致我們破8的因素究竟是短期的因素還是長(zhǎng)期的因素，究竟是內(nèi)因?yàn)橹鞯囊蛩剡€是外因?yàn)橹鞯囊蛩?。因?yàn)閺慕衲甑纳习肽陙?lái)講，也就是外需雖然說(shuō)它仍然是沒(méi)有從危機(jī)里擺脫出來(lái)，但是我們很難講外需的形勢(shì)比2008年四季度更差，我覺得這個(gè)結(jié)論我們是很難得到的，也就是說(shuō)畢竟美國(guó)經(jīng)濟(jì)還是在溫和的復(fù)蘇。歐洲經(jīng)濟(jì)目前在泥潭里頭掙扎，但從整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)來(lái)講并不是比2008年四季度更差，但是我們明天的會(huì)發(fā)現(xiàn)企業(yè)的感受，也就是今年上半年企業(yè)的感受，面對(duì)的壓力，面對(duì)的困難，顯著的比2008年四季度大，因此我個(gè)人對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法呢，實(shí)際上我不認(rèn)為它是短期的問(wèn)題，我認(rèn)為它是一個(gè)長(zhǎng)期的轉(zhuǎn)型之痛。

也就是我們會(huì)觀察企業(yè)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，企業(yè)面臨的問(wèn)題是三個(gè)，一個(gè)問(wèn)題就是缺訂單，實(shí)際上對(duì)應(yīng)，也就是說(shuō)國(guó)外全球經(jīng)濟(jì)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，美國(guó)、歐洲、日本目前也是面臨著三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是缺需求。因此當(dāng)世界經(jīng)濟(jì)目前，尤其是美日歐經(jīng)濟(jì)缺需求的情況下，中國(guó)的企業(yè)缺訂單，缺訂單和2008年四季度缺訂單是不一樣的，2008年四季度企業(yè)的反映是缺訂單，就是這個(gè)訂單并不感覺很缺，但是低價(jià)訂單可能不做了，也就是成本上升，壓力很大。