解說：中國第二季度GDP同比增速低于8%，創(chuàng)下三年來新低。7月份中國出口增長從去年30%跌至1%，國家總理溫家寶也于上周親至廣東省調(diào)研，視察企業(yè)的生存情況。中國經(jīng)濟是否將納入寒冰期？會不會硬著陸？國家政策是否可再次挽救經(jīng)濟？國家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會秘書長張燕生，財經(jīng)評論員葉檀做客《震海聽風(fēng)錄》，就此展開對話。

邱震海：歡迎收看《震海聽風(fēng)錄》，我們知道美國國務(wù)卿這幾天正在中國進行訪問，也許大家對國務(wù)卿希拉里的訪問，對于最近一段時間的釣魚島的局勢，對于中國的外圍的，很多外交上的紛爭非常感興趣，但是我告訴你，其實對中國，無論是內(nèi)還是外，尤其中國內(nèi)部的社會穩(wěn)定來說最最主要的是民生，而民生的關(guān)鍵恰恰是經(jīng)濟。而恰恰講到經(jīng)濟，坦率來講，我們覺得從中國第二季度的經(jīng)濟一系列數(shù)據(jù)來看，不容樂觀，而且從珠江三角洲的許多民企來說也面臨著也面臨著很多挑戰(zhàn)，一些外資也已經(jīng)撤離，而且有一些來自股市上的很多指出也令人不太樂觀。

所以上個星期我們已經(jīng)進行了第一輪討論，今年下半年中國經(jīng)濟會不會進入嚴冬，今天我們繼續(xù)請來兩位著名的經(jīng)濟學(xué)家，看看兩位經(jīng)濟學(xué)家到底怎么看，之前我們先看個短片。

解說：盡管國家統(tǒng)計局強調(diào)，國民經(jīng)濟運行緩中取穩(wěn)，繼續(xù)保持適度較快增長，中國經(jīng)濟增長跌破8%，經(jīng)濟增長在盛夏出現(xiàn)寒流，有廣東省制造業(yè)工廠出現(xiàn)開工不足，居民物價消費指數(shù)也有明顯回落，現(xiàn)象引起社會各界關(guān)注。中國主流經(jīng)濟學(xué)家們還頗有信心的預(yù)見中國經(jīng)濟好轉(zhuǎn)，認為國家總體調(diào)子是穩(wěn)增長，堅固長期發(fā)展。今年出現(xiàn)的經(jīng)濟增長小幅下滑是可以接受的。經(jīng)濟評論員葉檀表示，相信政府以調(diào)控手段保8不成問題，但并不能解決經(jīng)濟寒潮中的實際問題，她說主流經(jīng)濟學(xué)家們對中國經(jīng)濟從來都沒有，也不會悲觀，企業(yè)的慘況，宏觀數(shù)據(jù)不一定能夠反映出來。對于中國經(jīng)濟的前景，經(jīng)濟學(xué)界出現(xiàn)了少有的意見分歧。

邱震海：剛才我說到這是我們最近兩個星期以來第二輪的邀請經(jīng)濟學(xué)家們上我們的節(jié)目來探討今年下半年的中國經(jīng)濟走向，在上海首先是葉檀女士，你好葉檀。

葉檀：你好震海。

邱震海：我知道你對下半年的情況相對比較悲觀，至少不太樂觀，原因是什么？

再談下半年經(jīng)濟：寒冬還是暖冬？中國經(jīng)濟下一步的“藥方”在哪里？

葉檀（財經(jīng)評論員）：我確實從今年，從去年，我記得咱們探討，我從去年下半年開始就不是太樂觀，因為當(dāng)時看珠三角，長三角很多的企業(yè)，這些企業(yè)基本上是在熬，如果你過日子不覺得幸福，只是在熬日子的話，那么這個日子是很難過的。從今年上半年情況來看，沒有太大的好轉(zhuǎn)，而且從今年年中的數(shù)據(jù)來看的話，恐怕也非常的糟糕，我覺得熬日子的程度更加深了一點，所以我對于今年下半年的經(jīng)濟依然是不太樂觀。

如何看下半年的經(jīng)濟情況？

而且我覺得更可怕的是，下半年沒有反映出來的一些事情有可能會反映出來，比如說失業(yè)問題，比如說一些工資的糾紛，這些事情都會反映出來，它會直接反映在民生上面。

邱震海：那我們先看看這個原因到底在哪里。我們知道2008年中國經(jīng)濟也遇到了一輪可以說是波蕩，當(dāng)時是由于外圍經(jīng)濟因素，由于美國兩方危機，經(jīng)濟危機，這一輪到底是中國本身的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)性問題，還是由于外圍經(jīng)濟因素？還是兩者兼有？

中國經(jīng)濟上半年遇挫根本原因

葉檀：這個都是有的，因為中國我們一直說經(jīng)濟是三架馬車，投資、出口、跟消費三架馬車，出口這一塊一下子就下去了，尤其是像我們的多晶硅行業(yè)，就是因為歐洲那邊出口，就是那邊情況實在是太差了，所以我們的這個行業(yè)基本上就垮掉了，這個是出口這一塊。然后再接下來是消費這一塊，外部如果說歐美那邊不消費的話，對于中國的打擊是比較大的，中國就要促進內(nèi)需，但是促進內(nèi)需不是一朝一夕的事情，不是說你今天想讓他消費他就能消費，因為他有一個分配的問題，就是財富分配的問題。然后最后來看出口，來看投資，其實我們中國拉動經(jīng)濟，投資一直是一個殺手锏，我只要把錢投放進去，然后一投資它的GDP就起來了。但是我們現(xiàn)在發(fā)覺投資也有一定的難度，我剛從中部地區(qū)回來，那個地方熱火朝天，到處在修地鐵，一個城市起碼有五、六條線以上的地鐵在修，看著很好這些城市，它的GDP也很高，但是它的GDP的效率在下降。而且我們看到它現(xiàn)在大規(guī)模的建設(shè)都是用的是貸款，這些錢以后怎么還，其實還是讓人非常擔(dān)心的。

邱震海：葉檀你先在上海現(xiàn)場先留一下，看看北京的張燕生是同意你的觀點，還是不同意你的觀點，你好燕生兄，你怎么看葉檀的觀點？

張燕生：今年上半年我們說破8，那么這里頭就會有一個很大的問題，也就是說導(dǎo)致我們破8的因素究竟是短期的因素還是長期的因素，究竟是內(nèi)因為主的因素還是外因為主的因素。因為從今年的上半年來講，也就是外需雖然說它仍然是沒有從危機里擺脫出來，但是我們很難講外需的形勢比2008年四季度更差，我覺得這個結(jié)論我們是很難得到的，也就是說畢竟美國經(jīng)濟還是在溫和的復(fù)蘇。歐洲經(jīng)濟目前在泥潭里頭掙扎，但從整個世界經(jīng)濟來講并不是比2008年四季度更差，但是我們明天的會發(fā)現(xiàn)企業(yè)的感受，也就是今年上半年企業(yè)的感受，面對的壓力，面對的困難，顯著的比2008年四季度大，因此我個人對這個問題的看法呢，實際上我不認為它是短期的問題，我認為它是一個長期的轉(zhuǎn)型之痛。

也就是我們會觀察企業(yè)我們會發(fā)現(xiàn)，企業(yè)面臨的問題是三個，一個問題就是缺訂單，實際上對應(yīng)，也就是說國外全球經(jīng)濟我們會發(fā)現(xiàn)，美國、歐洲、日本目前也是面臨著三個問題，第一個是缺需求。因此當(dāng)世界經(jīng)濟目前，尤其是美日歐經(jīng)濟缺需求的情況下，中國的企業(yè)缺訂單，缺訂單和2008年四季度缺訂單是不一樣的，2008年四季度企業(yè)的反映是缺訂單，就是這個訂單并不感覺很缺，但是低價訂單可能不做了，也就是成本上升，壓力很大。