今年上半年企業(yè)就發(fā)現(xiàn)，連低價訂單都很難保了，也就是說訂單是由于國內(nèi)的成本快速的上升和主要的因素影響，這個企業(yè)現(xiàn)在很難拿住國外的訂單，第二個問題對企業(yè)來講，就是缺工人，第三個問題企業(yè)來講就是缺技術(shù)。

邱震海：您的意思是說現(xiàn)在外圍因素其實最主要還是中國經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性問題，是這樣嗎？

張燕生：主要是我們現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)面臨著一個轉(zhuǎn)型之痛。

邱震海：那么如果這樣的話，似乎某種程度你又在印證葉檀說的話，其實中國經(jīng)濟(jì)今年下半年可能會更不樂觀，有關(guān)這個問題聽聽葉檀的理解。

張燕生：我認(rèn)為并不是下半年的問題，下半年我倒不認(rèn)為有那么悲觀，原因非常簡單，今年下半年我們要考慮幾個問題，第一個問題就是地方政府現(xiàn)在是換屆年，換屆年換完屆以后，各地政府都是，我們講新官上任三把火。另外一個方面，今年是十二五的開局年，所以從這個角度來講，我不認(rèn)為是今年下半年的問題，我認(rèn)為恐怕我們現(xiàn)在企業(yè)所面臨的三缺問題可能會是持續(xù)一個扁長的問題。

邱震海：你剛才給我們描繪了一幅黑暗的圖畫，現(xiàn)在是依然是描繪了一幅更黑暗的圖畫，是長期的黑暗。

葉檀：對對對，其實他比我更悲觀，當(dāng)然他得出悲觀的結(jié)論我不是太贊同，他說是內(nèi)部原因，內(nèi)部原因當(dāng)然是有，但是也是因為外部原因，其實我們來看1998年的時候，當(dāng)時中國跟國際其實還沒有那么密切。然后1998年之后，加入WTO之后，中國又找到了一個，就是透氣的窗口中國經(jīng)濟(jì)，當(dāng)時中國經(jīng)濟(jì)就大規(guī)模的往上走，當(dāng)時非常的欣欣向榮。然后我們來看2008年的時候，2008年次貸危機爆發(fā)，我們中國所做的第一件事情就是4萬億，大筆的投資。投資下去之后，我們發(fā)覺整個的GDP就開始增長，而且不光是中國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)開始增長，我們發(fā)覺所有的跟中國經(jīng)濟(jì)相關(guān)的一些經(jīng)濟(jì)體，比如說澳大利亞，比如說巴西，因為他們主要出口資源到中國，這些經(jīng)濟(jì)體也開始增長。但是所有的強心針只能作用于一時，今年下半年的話，雖然有可能GDP會稍微，如果投資下去之后，GDP稍微會長一長，但是這個問題依然是沒有解決。

邱震海：我估計當(dāng)二位討論在現(xiàn)在的時候，我們的觀眾今天晚上都睡不著覺了，因為一個在描繪黑暗的圖畫，另外一個描繪更加黑暗的圖畫，尤其是找不到抓手。我們先休息一下，看看2008年我們有4萬億，現(xiàn)在溫家寶總理在各地進(jìn)行考察，到底是不是中央政府該出手的時候了，如果說2008年中央政府出手帶來了很多拯救的措施，也帶來了一些的后果的話，那么未來中國經(jīng)濟(jì)到底走向何方？不要走開，廣告之后馬上討論。

歡迎回到《震海聽風(fēng)錄》，您現(xiàn)在正在收看的現(xiàn)場電視討論是我們有關(guān)今年下半年中國經(jīng)濟(jì)的走勢，到底是寒冬還是暖冬？無論是寒冬還是暖冬，無論怎么樣，冬天就要來臨。所以剛才我跟大家開玩笑說，也許聽了兩位專家的意見大家今天晚上會睡不著覺，稍微慢一點，也許后面專家的討論會讓你今天晚上睡個好覺。有關(guān)這個問題我們繼續(xù)請出二位嘉賓，有請燕生兄，剛才葉檀對你的問題，或者原因的解釋有一點不同意見，你怎么回應(yīng)？

張燕生（國家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會秘書長）：我個人是想這樣看，也就是說對于我們當(dāng)前的中國經(jīng)濟(jì)形勢，剛才我講的，一個方面就是講到了我們現(xiàn)在面臨著轉(zhuǎn)型之痛，這個轉(zhuǎn)型之痛也就是很大程度就是前30年我們成功的出口增長的模式和經(jīng)濟(jì)增長的模式，我個人認(rèn)為它是已經(jīng)進(jìn)入到一個需要調(diào)整的階段，因此我就說我們企業(yè)現(xiàn)在面臨著一個轉(zhuǎn)型之痛。

但是今年上半年，也就是我們剛才討論的破8，實際上仍然能看到一些非常非?？上驳?，使我們并不是那么悲觀的一些數(shù)據(jù)和信號。首先來講，從今年上半年的情況來看，我們可以看到，也就是城鎮(zhèn)的新增的就業(yè)是694萬人，也就是我們會看到今年上半年我們說經(jīng)濟(jì)增長下滑，而且出口出現(xiàn)了一個比較大的幅度下降，過去我們從來都認(rèn)為，如果我們的GDP破8，如果我們出口大幅度下降，那么我們就會發(fā)生大量的失業(yè)，和發(fā)生大量的社會不穩(wěn)定的問題。

實際上從今年上半年的情況看，也就是我們城鎮(zhèn)新增的就業(yè)實際上是高于我們過去10年，經(jīng)濟(jì)高增長和出口高增長時期。

邱震海：這個原因是什么呢？

張燕生：這里頭就說明一個問題，也就是雖然GDP破8，但是由于它的經(jīng)濟(jì)內(nèi)在的機制和結(jié)構(gòu)實際上是在發(fā)生變化，因此它會出現(xiàn)一個叫總量減速，但是結(jié)構(gòu)實際上正在優(yōu)化所產(chǎn)生的效應(yīng)。第二個今年上半年的宏觀指標(biāo)，我們會發(fā)現(xiàn)，城鄉(xiāng)的人均可支配收入和人均現(xiàn)金收入的增長率都顯著的高于GDP，而且是農(nóng)村人均現(xiàn)金收入的增長高于城鎮(zhèn)。也就是說我們說過去30年我們所面臨的城鄉(xiāng)收入差距的問題，從上半年的數(shù)據(jù)來講，包括民生的改善和城鄉(xiāng)的收入差距的縮小，這種趨勢已經(jīng)開始呈現(xiàn)。第三個數(shù)據(jù)呢，也就是今年上半年主要宏觀指標(biāo)我們都能夠看到，出現(xiàn)的是東低西高的趨勢，也就是我們會發(fā)現(xiàn)我們談的更多的是東部沿海地區(qū)，東部沿海地區(qū)面臨的轉(zhuǎn)型之痛確確實實它是在面臨著轉(zhuǎn)型壓力的最前沿，也就是我們說前30年的東部模式確確實實出現(xiàn)問題，但是西部的增長明顯加快，區(qū)域的發(fā)展差距明顯在收斂。

葉檀：因為剛才張先生說的這幾個，他看到的都是比較樂觀的方面，這個樂觀的方面當(dāng)然有，但是我覺得現(xiàn)在還只是毛毛雨，能不能變成傾盆大雨還非常的難說，我們現(xiàn)在首先看到的是就業(yè)的問題，其實從去年到今年上半年很奇怪，企業(yè)的情況不好，制造業(yè)情況不好，但是另外一方面制造業(yè)還招不到工人，為什么這樣子呢？因為制造業(yè)它現(xiàn)在還是在，說的難聽點叫茍延殘喘的過程當(dāng)中，只要是能夠把這個企業(yè)做一天下去，它就不會遣散工人，因為現(xiàn)在遣散了之后就很難招的到工人了。但是到今年年中的時候，我們已經(jīng)看到了另外一些情況，就是卷包而走，尤其是一些以前制造業(yè)很發(fā)達(dá)，代溝很發(fā)達(dá)的地區(qū)，他現(xiàn)在卷包而走，然后留下了一地雞毛，一堆爛仗，然后工人開始上門找政府要錢，這種情況已經(jīng)開始出現(xiàn)了。

所以我認(rèn)為就業(yè)這個問題還沒到最困難的時候，當(dāng)然我們希望第三產(chǎn)業(yè)能夠增加，能夠帶動就業(yè)這一塊。還有一個就是我們看到的是像現(xiàn)在東部地區(qū)跟西部地區(qū)的情況，西部地區(qū)的上升是很快，但是我現(xiàn)在最大的擔(dān)心是說上升很快，我們也希望填平中西部的洼地。但是我現(xiàn)在最擔(dān)心的事情是，當(dāng)中西部地區(qū)大規(guī)模的投資的時候，會不會形成未來的一堆比較爛的爛仗。像我到了一些省份，比較貧困的省份，我可以看到的是高樓林立，而且在當(dāng)?shù)卮蟾抛钇恋哪切┙ㄖ褪撬麄兊氖≌?，或者市政府，非常的漂亮。那這樣子的話，如果我們現(xiàn)在從去年開始，債務(wù)已經(jīng)開始，尤其是我們發(fā)行的一些債券已經(jīng)開始展期，如果是這樣子的話，它展期到位了之后是不是會繼續(xù)展期，這樣會不會造成一個通脹的壓力。

張燕生：實際上來講也就是說，剛才葉檀講的都是20年、30年的事，所以我剛才講的數(shù)據(jù)是上半年的事，也就是我們講，談問題的時候我們談什么問題不要飄逸問題，我還是想沿著剛才葉檀講的，有兩點葉檀講的我還是同意的。第一點就是葉檀剛才講的，現(xiàn)在遇到最大的困難的實際上還是外包經(jīng)濟(jì)的體系，也就是外包經(jīng)濟(jì)體系實際上是在全球化中間形成了一個全球的分工鏈，也就是臺港澳企業(yè)為歐美企業(yè)代工，然后我們大陸的企業(yè)為臺港澳企業(yè)代工。那么這樣的話，歐美企業(yè)不好，以代工為主的，像臺灣的企業(yè)就會很困難，以代工為主的像中國的代工為主的地區(qū)就會比較困難，像東莞，昆山所面對的轉(zhuǎn)型之痛就會比較顯著。