1893年6月底弗·恩格斯對英國“每日紀(jì)事報(bào)”記者的談話[536]

馬克思 恩格斯/中共中央馬克思、恩格斯、列寧、斯大林著作編譯局編譯

……我在瑞琴特公園路恩格斯先生的寓所訪問了他，自然碰上他由于德意志帝國國會選舉的結(jié)果而喜氣洋洋。

他回答我的問題說：“我們爭得了10個席位。第一次投票給了我們24席，在第二次投票時，我們的85位候選人有20位當(dāng)選。我們得到了16個新的席位，失去了6個席位，這樣，我們凈得10個席位。柏林選出的6個人中有5個是我們的。”

“你們一共得到了多少選票？”

“這我們只有到帝國國會開會的時候才能知道；那時候會知道準(zhǔn)確的數(shù)字，不過現(xiàn)在也可以說，我們得到的選票在200萬張以上。1890年，我們得到了1427000票。請不要忘記，這些選票純粹是給社會黨人的。除了人民黨[537]——這是激進(jìn)共和主義的政黨——中的一小部分人以外，所有的政黨都聯(lián)合起來同我們競選。我們提出了391個候選人，并且拒絕同任何別的政黨取得協(xié)議。如果我們愿意這樣做，我們還可以再得二三十個席位，但是我們堅(jiān)決拒絕無論什么樣的妥協(xié)，也正因?yàn)槿绱?，我們的立場才這樣有力。我們的任何一個議員，除了我們黨的綱領(lǐng)以外，都沒有義務(wù)要支持任何政黨或任何措施。”

“可是，你們的這200萬張選票不是本來應(yīng)當(dāng)給你們更多的席位嗎？”

“是的，這里一切都?xì)w罪于不良的議席分配辦法。在剛成立帝國國會的時候，原定各選區(qū)一樣大小，每10萬居民將選出議員1名；但是，劃定選區(qū)時的缺點(diǎn)，以及居民的增長和遷徙，使得現(xiàn)在各選區(qū)的選民人數(shù)很不相同。這對我們非常不利。就以柏林的候選人李卜克內(nèi)西為例吧。他在選區(qū)里得到51000票，而這選區(qū)的居民卻有50萬左右。”

“為什么你們失掉了6個席位呢？”

“失掉這些席位，各有各的特殊情況。不來梅，我們在1890年就認(rèn)為不過是僥幸。在盧卑克，我剛從倍倍爾那里知道，是因?yàn)樵S多工人離開了，如果選舉是在冬天舉行，我們會保住這個席位的。其次，不應(yīng)忘記，商業(yè)危機(jī)對我們的影響要比對你們的影響更厲害，我們不得不同企業(yè)主的激烈的敵對行為作斗爭。雖然投票是秘密的，但有人將這種秘密化為烏有了。我們這里投票不像你們英國那樣要在選票上劃記號；而是每一個選民把他帶來的選票投進(jìn)票箱。此外，商業(yè)危機(jī)和1892年的霍亂流行，迫使許多工人接受了國家津貼，而這要剝奪他們的選舉權(quán)整整一年。”

恩格斯先生接著說：“但是，我對我們的失敗比對我們的勝利更引為驕傲。在德勒斯頓（農(nóng)村選區(qū)），我們得到的票數(shù)比所有其他黨派都投票贊成的那個候選人一共只少100票，而參加投票的人數(shù)總共是32000人。在奧滕曾，我們的候選人在總共27000票中所得的票數(shù)只比他的對手少500票，而他的對手也是得到所有其他的黨派支持的。在斯圖加特，我們的候選人得到13315票，比那個當(dāng)選的候選人一共只少128票。在盧卑克，投票人數(shù)是19000人，我們所差的只有154票。而且，正如我已經(jīng)說過的，所有這些選票都是擁護(hù)社會黨人而反對所有其他黨派的同盟的。”

“請您談?wù)?，你們的政治綱領(lǐng)是怎樣的？”

“我們的綱領(lǐng)差不多同英國社會民主聯(lián)盟[538]的綱領(lǐng)完全一樣，但是我們的政策卻完全不一樣。”

“也許，你們的政策近似費(fèi)邊社的政策？”

“絕對不是，”恩格斯先生激烈地回答，“我認(rèn)為費(fèi)邊社[539]不過是自由黨的一個分支。它希望只用這個黨所提出的那些手段來達(dá)到社會的革新。我們與所有現(xiàn)存的政黨相對立并準(zhǔn)備同它們作斗爭。英國社會民主聯(lián)盟只是一個小宗派，而且作為一個小宗派在行動著。這是一個閉塞的組織。它不懂應(yīng)該怎樣領(lǐng)導(dǎo)整個工人運(yùn)動并把運(yùn)動引向社會主義。它把馬克思主義變成正統(tǒng)教義。例如，它固執(zhí)地要求約翰·白恩士在各碼頭罷工時舉起紅旗，然而，這一行動會毀掉整個運(yùn)動，不但不會把碼頭工人吸引到我們這邊來，反而會把他們重新推到資本家懷抱里去。我們不做這種事。但是，我們的綱領(lǐng)是純粹社會主義的。我們的第一個要求是：一切生產(chǎn)資料和生產(chǎn)工具歸社會公有。誠然，我們接受任何政府給我們提供的一切，但只是把它作為分期償付的債款，我們對此并不感謝。我們永遠(yuǎn)投票反對預(yù)算、反對任何軍事?lián)芸罨驍U(kuò)充兵員。在那些第二次投票時沒有我們候選人的選區(qū)，我們的選民得到了指示，只支持那些答應(yīng)一定投票反對關(guān)于軍隊(duì)的法案、反對任何增加捐稅和任何限制人民權(quán)利的法案的候選人。”

“這次選舉對德國的政治形勢將發(fā)生什么影響呢？”

“關(guān)于軍隊(duì)的法案將被通過。[540]反對派已徹底瓦解。事實(shí)上，目前唯一實(shí)在的和團(tuán)結(jié)的反對派就是我們了。民族自由黨歸附了保守派。自由思想黨分裂成兩部分，而在選舉之后，它差不多什么也沒有剩下了。天主教黨和一些小黨派害怕再一次解散帝國國會，為了避免解散帝國國會，它們準(zhǔn)備作任何讓步。”

“照您看來，這次選舉將怎樣影響整個歐洲的政治形勢呢？”

“如果關(guān)于軍隊(duì)的法案通過了，那末法國和俄國顯然也將在這方面采取步驟。法國現(xiàn)在就已經(jīng)把所有男性國民，甚至生理上不宜服役的人，都趕到軍隊(duì)里去了，不過它無疑將著手改善它那作為作戰(zhàn)機(jī)器的軍隊(duì)。俄國將會碰到補(bǔ)充軍官的困難。當(dāng)然，奧地利和德國將一致行動。”

“那末，您認(rèn)為歐洲的和平的可能性很小嗎？”

“任何一樁微不足道的事件當(dāng)然都可能導(dǎo)致武裝沖突，不過，我并不認(rèn)為這些國家的統(tǒng)治者想要戰(zhàn)爭。新式速射武器的準(zhǔn)確性和遠(yuǎn)射程以及無煙火藥的運(yùn)用，標(biāo)志著軍事上發(fā)生了這樣的變革，以致誰也不能說，在這些新條件下，正確的戰(zhàn)術(shù)應(yīng)該是什么樣的。這將冒滅頂?shù)奈ｋU(xiǎn)。而行將在戰(zhàn)場上相遇的軍隊(duì)，也將是如此龐大，以致同未來的戰(zhàn)爭比較起來，過去的一切戰(zhàn)爭都形同兒戲。”

“照您看來，社會民主黨將對歐洲產(chǎn)生什么樣的影響呢？”

“毫無疑問，我們將為和平而斗爭。我們始終抗議兼并亞爾薩斯—洛林，在色當(dāng)戰(zhàn)役之后，馬克思和我寫了‘國際’的宣言，我們在宣言中指出，德國人民沒有理由同法蘭西共和國發(fā)生爭端，我們要求光榮條件下的和平，并且預(yù)言了后來確實(shí)發(fā)生了的事情，就是：這一兼并會把法國拋進(jìn)俄國的懷抱并對歐洲的和平造成經(jīng)常的威脅。[541]我們的黨在帝國國會里向來要求，讓亞爾薩斯—洛林的居民有可能自己決定自己的命運(yùn)——或者重新并入法國，或者留在德國，或者并入瑞士，或者成為獨(dú)立的國家。”

“那末，您認(rèn)為成立‘歐洲聯(lián)邦’的時間不遠(yuǎn)了嗎？”

“當(dāng)然。一切都在朝著這個方向走，因?yàn)槲覀兊乃枷胝谌珰W洲傳播。你看（他拿出一本厚厚的書），我們的羅馬尼亞的新雜志[注：“現(xiàn)代人”。——編者注]。在保加利亞我們也有這樣的雜志[注：“社會民主黨人”。——編者注]。全世界的工人都在迅速地學(xué)習(xí)聯(lián)合的藝術(shù)。”

“您可以給我一些說明德國社會主義增長的數(shù)字嗎？”

恩格斯先生拿出一份精心編制的圖表，上面標(biāo)示出自從目前這樣的帝國國會成立以后，在每次選舉中每個黨派所得的票數(shù)。

他說：“1877年，我們得到50萬票；1881年，由于殘酷的反社會黨人法，我們只得到30萬票；1884年，我們得到55萬票；1890年，我們得到1427000票。在這一次選舉中，我們得到200萬票以上。”

“您怎樣解釋這一異常迅速的增長呢？”

“主要是經(jīng)濟(jì)原因。1860年以后，在我們德國，正如1760年和1810年之間在你們英國一樣，發(fā)生了同樣巨大的工業(yè)革命及與之俱來的一切不良現(xiàn)象。你們的工業(yè)家對這一點(diǎn)知道得很清楚。其次，目前的商業(yè)危機(jī)對我們這個年輕的工業(yè)國家的影響，比對你們那個年老的工業(yè)國家的影響更糟。因此，在我們這里，對工人的壓制也就更厲害。當(dāng)我說‘工人’的時候，我是指所有各階級的勞動者。受大商行排擠的小商人、營業(yè)所職員、手工業(yè)者、城市工人和農(nóng)業(yè)工人都開始感覺到我們現(xiàn)在的資本主義制度的壓迫。我們向他們提供同這種惡勢力作斗爭的科學(xué)方法，既然他們大家都會閱讀和獨(dú)立思考，他們就非常迅速地作出必要的結(jié)論并加入我們的隊(duì)伍。我們的組織是完美無瑕的，它使我們的敵人感到欽佩而又絕望。它之所以成為完美無瑕的，那是由于俾斯麥的反社會黨人法，這個反社會黨人法很像你們的對付愛爾蘭的懲治法。此外，我們的軍事素養(yǎng)和紀(jì)律也有巨大的作用。在漢堡，我們的競選宣言和文件在一刻鐘內(nèi)就送到所有24萬選民的手里。去年，這個城市的當(dāng)局甚至請求我們幫助他們散發(fā)防治霍亂的宣傳品。”

“那末，您希望很快看到您那么想看見的執(zhí)政的社會黨政府嗎？”

“為什么不想呢？如果我們的黨今后也以正常的速度發(fā)展，我們在1900年和1910年之間將擁有多數(shù)。到那時，您就用不著懷疑，我們無論是在思想方面還是在能實(shí)現(xiàn)這些思想的人材方面，都不會有所欠缺。而你們到那個時候，恐怕將有那么一個政府，在那里悉尼·維伯先生直到頭發(fā)花白還在打算感染自由黨。我們不相信能感染資產(chǎn)階級政黨。我們在感染人民。”

載于1893年7月1日“每日紀(jì)事報(bào)”

原文是英文

俄文譯自“每日紀(jì)事報(bào)”俄譯文第一次發(fā)表

注釋：

[536]恩格斯就6月舉行的德意志帝國國會選舉和德國社會民主黨在這次選舉中的成功，對英國“每日紀(jì)事報(bào)”記者發(fā)表了談話。談話除發(fā)表在上述英國報(bào)紙外，還以刪節(jié)的形式發(fā)表在1893年7月15日“社會主義者報(bào)”第148號，全文發(fā)表在1893年7月16日“社會評論”雜志第14期。載于“每日紀(jì)事報(bào)”的談話，標(biāo)題是：“德國選舉。恩格斯先生的談話”；“社會主義者報(bào)”的標(biāo)題是：“弗·恩格斯和德國選舉”；“社會評論”的標(biāo)題是：“同弗·恩格斯交談關(guān)于德意志帝國國會選舉的結(jié)果”。——第631頁。

[537]指自由思想人民黨，該黨于1893年5月由于德國自由思想黨分裂而組成。后者由于黨內(nèi)在對軍事法草案的評價(jià)上有分歧，于1893年5月6日帝國國會被解散的當(dāng)日發(fā)生分裂。該黨議會黨團(tuán)中，以李凱爾特和巴爾特為首的一部分支持政府，組成一個叫自由思想同盟的黨；議會黨團(tuán)中以李希特爾為首的另一部分，反對增加軍費(fèi)開支并反映了該黨激進(jìn)分子的情緒，把自己稱為自由思想人民黨。——第631頁。

[538]關(guān)于社會民主聯(lián)盟，見注104。——第633頁。

[539]關(guān)于費(fèi)邊社，見注495。——第633頁。

[540]1893年5月被否決的軍事法草案，稍經(jīng)修改后，又由政府提交帝國國會批準(zhǔn)，并于1893年7月15日為新的帝國國會所通過。

新的軍事法使政府能夠增加軍事?lián)芸畈⑶沂拐辉偈且羝吣辏ㄈ?874年、1880年、1887年的七年期限法），而是只要隔五年就可以增加軍事預(yù)算；因此世稱“五年期限法”。——第633頁。

[541]恩格斯指“國際工人協(xié)會總委員會關(guān)于普法戰(zhàn)爭的第二篇宣言”（見“馬克思恩格斯全集”中文版第17卷第285—294頁）。宣言是馬克思寫的，但是其中包括有恩格斯的材料，這些材料駁斥了普魯士容克和德國資產(chǎn)階級對亞爾薩斯—洛林的貪求，以及為此提出的軍事戰(zhàn)略上的論據(jù)。——第634頁。

出處：馬克思恩格斯全集第22卷