1893年5月11日弗·恩格斯對(duì)法國(guó)“費(fèi)加羅報(bào)”記者的談話[530]  

馬克思 恩格斯/中共中央馬克思、恩格斯、列寧、斯大林著作編譯局編譯

……恩格斯知道我的來(lái)意之后，對(duì)我說(shuō)了如下的話：

“德國(guó)正進(jìn)入自己歷史的一個(gè)最嚴(yán)重的時(shí)期，但我應(yīng)當(dāng)馬上補(bǔ)充一句，我們社會(huì)黨人，對(duì)業(yè)已造成的局勢(shì)沒(méi)什么可擔(dān)心的。相反，我們正在為自己的利益順利地利用這一局勢(shì)。軍事?lián)芸顩](méi)有被批準(zhǔn)，主要是由于我們宣傳鼓動(dòng)的結(jié)果。[531]各議會(huì)黨派都不能無(wú)視我們，政府更是這樣，它十分清楚，對(duì)它來(lái)說(shuō)我們是最危險(xiǎn)的敵人。當(dāng)?shù)聡?guó)人民知道政府決定要取得新的軍事?lián)芸畹臅r(shí)候，都非常憤慨，中央黨和激進(jìn)派[532]在表決時(shí)所采取的立場(chǎng)，無(wú)疑是受到了輿論壓力的影響。”

恩格斯想要強(qiáng)調(diào)一下他的話，補(bǔ)充說(shuō)：“要知道，德國(guó)人民說(shuō)：‘我們出的兵已經(jīng)夠多了！應(yīng)當(dāng)?shù)酱藶橹沽耍?rsquo;”

“而下屆帝國(guó)國(guó)會(huì)呢，恩格斯先生？”

“現(xiàn)在，當(dāng)我同您談話的時(shí)候，我認(rèn)為下屆帝國(guó)國(guó)會(huì)將比上屆更不樂(lè)意投票贊成撥款。不過(guò)，我也不是閉眼不看這樣的可能性：今后將有五年立法活動(dòng)的下屆帝國(guó)國(guó)會(huì)議員們可能同政府相勾結(jié)，因?yàn)檎畬⒔柚?lsquo;緩和的暴力’來(lái)力爭(zhēng)妥協(xié)的解決。但是，非?？赡埽蹏?guó)國(guó)會(huì)將不批準(zhǔn)撥款，在這種情況下，只好來(lái)個(gè)第二次解散，不過(guò)，我相信，這樣就會(huì)選出一個(gè)在接受政府草案方面更不聽(tīng)話的帝國(guó)國(guó)會(huì)。而這就將最終使沖突尖銳化，那時(shí)候還很難說(shuō)誰(shuí)將占上風(fēng)，是帝國(guó)國(guó)會(huì)還是皇帝。1864年在俾斯麥和普魯士議會(huì)之間發(fā)生的、后來(lái)由于對(duì)奧戰(zhàn)爭(zhēng)才告結(jié)束的沖突就會(huì)重演。[533]”

恩格斯的回答使我想起一個(gè)新的問(wèn)題——他怎樣看待在歐洲報(bào)刊上已經(jīng)展開(kāi)討論的事態(tài)發(fā)展的兩種可能性：威廉二世在國(guó)內(nèi)進(jìn)行政變還是發(fā)動(dòng)對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)。

我的交談人作了生動(dòng)的回答：“現(xiàn)在要搞政變并不像從前那么容易。在1864年俾斯麥同普魯士議會(huì)發(fā)生沖突的時(shí)候，普魯士是個(gè)中央集權(quán)制國(guó)家，而現(xiàn)在的德意志帝國(guó)是個(gè)聯(lián)邦制國(guó)家。中央政府要企圖搞政變，它冒的風(fēng)險(xiǎn)就太大了。為了對(duì)政變的成功有把握，它必須得到聯(lián)邦內(nèi)所有政府的一致同意。哪怕只有一個(gè)邦政府不同意搞政變，它就會(huì)擺脫對(duì)帝國(guó)所承擔(dān)的義務(wù)，而那就意味著聯(lián)邦制國(guó)家的解體。但是還不止于此。聯(lián)邦憲法是保障各小邦免受普魯士統(tǒng)治的唯一的東西，它們破壞憲法，就等于是把自己的手腳捆綁起來(lái)交給中央政權(quán)去任意擺布。難道可以設(shè)想，巴伐利亞會(huì)這樣放棄自己的權(quán)利嗎？不會(huì)的，為了把我的意思說(shuō)得更確切，我要對(duì)您說(shuō)：皇帝要想在德國(guó)搞政變，他必須要么有人民要么有聯(lián)邦的所有政府站到自己這一邊，可是人民不會(huì)支持他，而所有的邦政府也永遠(yuǎn)不會(huì)一致贊成他。”

因?yàn)槎鞲袼沟暮笠环N說(shuō)法沒(méi)有說(shuō)服我，我繼續(xù)堅(jiān)持國(guó)內(nèi)政變的可能性。

他反駁說(shuō)：“我并沒(méi)有斷言，我稱之為‘自上而下的革命’的那種東西不構(gòu)成對(duì)未來(lái)的威脅。倍倍爾和我們的別的朋友們已經(jīng)說(shuō)過(guò)，他們預(yù)見(jiàn)會(huì)有人對(duì)普選權(quán)心懷叵測(cè)。”

“在這種情況下你們會(huì)用暴力來(lái)回答暴力嗎？”

“我們并不那么愚蠢，以致自己投到政府為我們?cè)O(shè)下的圈套里去；要知道德國(guó)政府為了能鎮(zhèn)壓我們，它最希望的就是起義。對(duì)于目前我們和政府之間的力量對(duì)比，我們知道得太清楚了，還不至于冒冒失失地決定走這一步。再說(shuō)，威廉二世敢于完全廢除普選權(quán)嗎？我不認(rèn)為會(huì)這樣。頂多，他將提高選民的年齡資格限制，送給我們一種修改和訂正過(guò)的普選權(quán)（恩格斯說(shuō)這句話時(shí)笑了起來(lái)），這種普選權(quán)目前在比利時(shí)就會(huì)遇到。[534]”

“您不擔(dān)心在反對(duì)派議員當(dāng)中進(jìn)行大規(guī)模逮捕嗎？”

恩格斯提高聲音說(shuō)：“不，在德國(guó)誰(shuí)也不會(huì)認(rèn)為有這種可能。聯(lián)邦的某些政府，例如巴伐利亞政府，永遠(yuǎn)也不肯認(rèn)可這種明目張膽的違反憲法的行為。別忘了，帝國(guó)憲法和帝國(guó)國(guó)會(huì)是各小邦能夠借以防止被普魯士吞并的唯一武器。”

接著我們轉(zhuǎn)到對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性問(wèn)題上。恩格斯在這個(gè)問(wèn)題上遠(yuǎn)不是悲觀的。

他對(duì)我說(shuō)：“當(dāng)然，戰(zhàn)爭(zhēng)可能發(fā)生。但是在我們的時(shí)代里，誰(shuí)會(huì)去承擔(dān)挑起戰(zhàn)爭(zhēng)的責(zé)任呢？也許只有俄國(guó)，因?yàn)樗鎴D大，不會(huì)被征服？……即使這樣，也有問(wèn)題！……俄國(guó)當(dāng)前的狀況是，如果它從國(guó)外拿不到錢(qián)，連一個(gè)月的仗也打不下去。”

*    *    *

說(shuō)到這里，我的交談人沉默了一會(huì)兒，然后勉強(qiáng)壓住怒氣繼續(xù)說(shuō)：

“實(shí)在說(shuō)，我不理解法國(guó)政府。要知道不是法國(guó)需要俄國(guó)，而是俄國(guó)需要法國(guó)。俄國(guó)破產(chǎn)了，它的土地貧瘠了。如果法國(guó)政府了解事情的真相，它可以從俄國(guó)取得它所需要的一切，一切……一切……除了錢(qián)和有效的軍事援助。沒(méi)有法國(guó)，俄國(guó)就會(huì)孤立，徹底孤立……還是不要對(duì)我提起俄國(guó)的軍事威力吧！請(qǐng)回想一下土耳其戰(zhàn)爭(zhēng)。要是沒(méi)有羅馬尼亞人的幫助，俄國(guó)人在普勒夫那是無(wú)能為力的……[535]不，我越是反復(fù)思索，就越不相信可能發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)。在我們的時(shí)代，戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)局是那樣難于預(yù)料！軍隊(duì)被置于絕對(duì)無(wú)法估計(jì)的全新的條件下。出現(xiàn)了一分鐘可以射擊十次的步槍，它的射程接近于大炮的射程，它射出的子彈具有前所未聞的擊穿力。出現(xiàn)了用黃色炸藥、羅布里特炸藥等等制成的炮彈。這些可怕的破壞手段的任何一種都還從來(lái)沒(méi)有在戰(zhàn)爭(zhēng)過(guò)程中試用過(guò)。因此，我們完全無(wú)法想像，武器上的這一變革對(duì)戰(zhàn)術(shù)和士氣將會(huì)發(fā)生什么樣的影響。

如果威廉二世打算發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，他在自己的總參謀部里就會(huì)遭到反抗；人們將會(huì)使他感覺(jué)到戰(zhàn)爭(zhēng)的全部巨大危險(xiǎn)性。在拿破侖第三的時(shí)代還可能有局部戰(zhàn)爭(zhēng)；在我們的時(shí)代，戰(zhàn)爭(zhēng)就會(huì)是全面的，而且歐洲就會(huì)處于英國(guó)的控制之下，因?yàn)橛?guó)可以隨意用饑餓來(lái)折磨交戰(zhàn)的任何一方。無(wú)論是德國(guó)還是法國(guó)，自己都不能生產(chǎn)足夠數(shù)量的糧食，它們不得不從國(guó)外進(jìn)口糧食。而供應(yīng)它們糧食的正是俄國(guó)。在同俄國(guó)作戰(zhàn)的情況下，德國(guó)連一擔(dān)糧食都別想得到。另一方面，法國(guó)從俄國(guó)運(yùn)來(lái)糧食的線路，就會(huì)被在戰(zhàn)爭(zhēng)中反對(duì)法國(guó)的中歐切斷。這樣，就只有海路還是敞開(kāi)的。但是，海路在戰(zhàn)時(shí)比任何時(shí)候都更加受英國(guó)人的控制。英國(guó)政府根據(jù)那些經(jīng)營(yíng)各種橫渡大西洋業(yè)務(wù)的公司所承擔(dān)的義務(wù)，可以支配在它監(jiān)督下建造的這些公司的船只；因此，在宣戰(zhàn)的情況下，英國(guó)除了它的強(qiáng)大艦隊(duì)以外，還將擁有五六十艘巡洋艦，可以專門(mén)用來(lái)阻攔商船開(kāi)往它所反對(duì)的那一個(gè)或那一些交戰(zhàn)國(guó)。即使它保持中立，它也會(huì)成為局勢(shì)的主宰。當(dāng)交戰(zhàn)雙方在戰(zhàn)爭(zhēng)中弄得筋疲力竭的時(shí)候，它會(huì)在適當(dāng)?shù)臅r(shí)刻出來(lái)迫使接受它的媾和條件。話又說(shuō)回來(lái)，別以為威廉二世可能發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。德國(guó)皇帝昔日的戰(zhàn)爭(zhēng)熱已經(jīng)大大冷卻了。”

我還有一個(gè)重要問(wèn)題要問(wèn)恩格斯先生，就是關(guān)于德國(guó)社會(huì)黨人在即將舉行的選舉中成功的可能性問(wèn)題。

對(duì)這個(gè)問(wèn)題他回答說(shuō)：“我深信，我們將比1890年多獲得70萬(wàn)張選票，也可能多100萬(wàn)張。這樣一來(lái)，我們總共得到的票數(shù)如果不是250萬(wàn)張，也將是225萬(wàn)張。但是我們得到的議席數(shù)目將不會(huì)同這個(gè)數(shù)字相適應(yīng)。如果席位是平均分配的話，我們?cè)谶x舉中得到150萬(wàn)張選票之后，就應(yīng)在上屆帝國(guó)國(guó)會(huì)里有80名議員，而不是36名。自從帝國(guó)成立時(shí)規(guī)定選區(qū)以來(lái)，選區(qū)居民的分布已經(jīng)變得對(duì)我們不利了。選區(qū)本來(lái)是按下列原則規(guī)定的：10萬(wàn)居民產(chǎn)生1名議員。但是柏林直到現(xiàn)在仍然只選6名議員到帝國(guó)國(guó)會(huì)去，雖然現(xiàn)在柏林的居民已經(jīng)超過(guò)150萬(wàn)。按照規(guī)定，柏林應(yīng)當(dāng)選出16名議員。另一個(gè)例子是：科倫現(xiàn)在已有25萬(wàn)居民，可是它仍然只選1名議員。”

“在所有的選區(qū)都將提出社會(huì)黨的候選人嗎？”

“是的，我們要在所有的400個(gè)選區(qū)提出候選人。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，重要的是對(duì)我們的力量進(jìn)行一次檢閱。”

“你們德國(guó)社會(huì)黨人給自己提出什么樣的最終目標(biāo)呢？”恩格斯對(duì)我看了一下，然后說(shuō)：

“我們沒(méi)有最終目標(biāo)。我們是不斷發(fā)展論者，我們不打算把什么最終規(guī)律強(qiáng)加給人類(lèi)。關(guān)于未來(lái)社會(huì)組織方面的詳細(xì)情況的預(yù)定看法嗎？您在我們這里連它們的影子也找不到。當(dāng)我們把生產(chǎn)資料轉(zhuǎn)交到整個(gè)社會(huì)的手里時(shí)，我們就會(huì)心滿意足了，但我們也清楚地知道，在目前的君主聯(lián)邦制政府的統(tǒng)治下，這是不可能的。”

我不揣冒昧地指出，德國(guó)社會(huì)黨人能夠?qū)崿F(xiàn)自己學(xué)說(shuō)的時(shí)候，在我看來(lái)還非常遙遠(yuǎn)。

恩格斯先生反駁說(shuō)：“并不像您想像的那樣遠(yuǎn)，我認(rèn)為，我們黨擔(dān)負(fù)起掌握國(guó)家管理的使命的時(shí)候已經(jīng)不遠(yuǎn)……可能到本世紀(jì)末您就會(huì)看到這一點(diǎn)。

真的！請(qǐng)您看一看從我們開(kāi)始議會(huì)斗爭(zhēng)以來(lái)我們的擁護(hù)者的人數(shù)吧。它隨著每一次選舉不斷增長(zhǎng)。我個(gè)人深信，如果上屆帝國(guó)國(guó)會(huì)存在到它的法定期限，換句話說(shuō)，如果選舉到1895年才舉行，那末我們將會(huì)得到350萬(wàn)張選票。全德國(guó)的選民是1000萬(wàn)，其中參加投票的人數(shù)平均是700萬(wàn)。如果在總數(shù)700萬(wàn)選民當(dāng)中有350萬(wàn)選民擁護(hù)我們，德意志帝國(guó)就不能再像現(xiàn)在這個(gè)樣子存在下去。還有，請(qǐng)不要忘記這一點(diǎn)，這一點(diǎn)非常重要，就是我們的選民人數(shù)反映出我們?cè)谲婈?duì)里的擁護(hù)者的人數(shù)。在1000萬(wàn)選民當(dāng)中我們已經(jīng)有150萬(wàn)，就是說(shuō)大約全體居民的七分之一站在我們這邊，并且可以認(rèn)為，每6個(gè)士兵里就有1個(gè)是我們的。當(dāng)我們有350萬(wàn)張選票的時(shí)候（這個(gè)時(shí)候不遠(yuǎn)了），整個(gè)軍隊(duì)就會(huì)有一半站到我們這邊。”

當(dāng)我對(duì)于受社會(huì)黨人影響的軍隊(duì)在發(fā)生革命時(shí)仍將忠于自己的原則表示懷疑時(shí)，恩格斯先生一字不差地對(duì)我說(shuō)了下面這樣一段話：

“當(dāng)我們?nèi)〉枚鄶?shù)時(shí)，我們的軍隊(duì)將自覺(jué)地做法國(guó)軍隊(duì)曾經(jīng)本能地做過(guò)的事情，拒絕向人民開(kāi)槍。是的，無(wú)論嚇壞了的資產(chǎn)者怎樣說(shuō)，我們可以確定大部分居民轉(zhuǎn)到我們這邊來(lái)的時(shí)間，我們的思想既在工人當(dāng)中，也在教師、醫(yī)生、法學(xué)家和其他人當(dāng)中到處傳播。如果明天我們必須掌握政權(quán)，我們就需要工程師、化學(xué)家、農(nóng)藝師。我堅(jiān)信，他們當(dāng)中有許多人已經(jīng)準(zhǔn)備同我們?cè)谝黄?。再過(guò)五年或者十年，這樣的人材在我們這里將會(huì)超過(guò)我們所能使用的數(shù)量。”

聽(tīng)了這些充滿樂(lè)觀精神的話以后，我就向弗·恩格斯先生告辭了。

載于1893年5月13日“費(fèi)加羅報(bào)”和1893年5月20日“社會(huì)主義者報(bào)”第140號(hào)

原文是法文

俄文譯自“費(fèi)加羅報(bào)”，并根據(jù)“社會(huì)主義者報(bào)”校對(duì)過(guò)

俄譯文第一次發(fā)表

注釋：

[530]恩格斯于1893年5月11日對(duì)法國(guó)“費(fèi)加羅報(bào)”記者發(fā)表談話。5月17日恩格斯告訴左爾格可以在“費(fèi)加羅報(bào)”發(fā)表的談話里看到他對(duì)德國(guó)局勢(shì)的看法，恩格斯把剪報(bào)隨函郵去，但附帶說(shuō)明，他答記者問(wèn)的這份記錄，“像任何的訪問(wèn)記一樣，一些說(shuō)法轉(zhuǎn)述得有些走樣，一般的敘述有缺陷，但總的意思是表達(dá)得正確的”。

訪問(wèn)記以“同弗里德里希·恩格斯的談話”為題發(fā)表在“費(fèi)加羅報(bào)”。它還以同樣的標(biāo)題發(fā)表在1893年5月20日“社會(huì)主義者報(bào)”第140號(hào)。

“費(fèi)加羅報(bào)”（《Le  Figaro》）是法國(guó)的一家保守派日?qǐng)?bào)，從1854年起在巴黎出版。——第624頁(yè)。

[531]指1893年5月6日帝國(guó)國(guó)會(huì)對(duì)軍事法草案（并見(jiàn)注393）的否決，該草案規(guī)定在1893—1899年期間把和平時(shí)期的軍隊(duì)兵員人數(shù)擴(kuò)充8萬(wàn)人以上并追加軍費(fèi)撥款。當(dāng)天政府解散了國(guó)會(huì)，隨后決定在1893年6月舉行改選。——第624頁(yè)。

[532]指德國(guó)自由思想黨（見(jiàn)注8）中反對(duì)軍事法的一部分人。——第624頁(yè)。

[533]意指六十年代初在普魯士發(fā)生的所謂憲制沖突（見(jiàn)注234）。——第625頁(yè)。

[534]見(jiàn)注416。——第626頁(yè)。

[535]見(jiàn)注74。——第627頁(yè)。

出處：馬克思恩格斯全集第22卷