1893年5月11日弗·恩格斯對法國“費加羅報”記者的談話[530]  

馬克思 恩格斯/中共中央馬克思、恩格斯、列寧、斯大林著作編譯局編譯

……恩格斯知道我的來意之后，對我說了如下的話：

“德國正進入自己歷史的一個最嚴(yán)重的時期，但我應(yīng)當(dāng)馬上補充一句，我們社會黨人，對業(yè)已造成的局勢沒什么可擔(dān)心的。相反，我們正在為自己的利益順利地利用這一局勢。軍事?lián)芸顩]有被批準(zhǔn)，主要是由于我們宣傳鼓動的結(jié)果。[531]各議會黨派都不能無視我們，政府更是這樣，它十分清楚，對它來說我們是最危險的敵人。當(dāng)?shù)聡嗣裰勒疀Q定要取得新的軍事?lián)芸畹臅r候，都非常憤慨，中央黨和激進派[532]在表決時所采取的立場，無疑是受到了輿論壓力的影響。”

恩格斯想要強調(diào)一下他的話，補充說：“要知道，德國人民說：‘我們出的兵已經(jīng)夠多了！應(yīng)當(dāng)?shù)酱藶橹沽耍?rsquo;”

“而下屆帝國國會呢，恩格斯先生？”

“現(xiàn)在，當(dāng)我同您談話的時候，我認(rèn)為下屆帝國國會將比上屆更不樂意投票贊成撥款。不過，我也不是閉眼不看這樣的可能性：今后將有五年立法活動的下屆帝國國會議員們可能同政府相勾結(jié)，因為政府將借助于‘緩和的暴力’來力爭妥協(xié)的解決。但是，非?？赡?，帝國國會將不批準(zhǔn)撥款，在這種情況下，只好來個第二次解散，不過，我相信，這樣就會選出一個在接受政府草案方面更不聽話的帝國國會。而這就將最終使沖突尖銳化，那時候還很難說誰將占上風(fēng)，是帝國國會還是皇帝。1864年在俾斯麥和普魯士議會之間發(fā)生的、后來由于對奧戰(zhàn)爭才告結(jié)束的沖突就會重演。[533]”

恩格斯的回答使我想起一個新的問題——他怎樣看待在歐洲報刊上已經(jīng)展開討論的事態(tài)發(fā)展的兩種可能性：威廉二世在國內(nèi)進行政變還是發(fā)動對外戰(zhàn)爭。

我的交談人作了生動的回答：“現(xiàn)在要搞政變并不像從前那么容易。在1864年俾斯麥同普魯士議會發(fā)生沖突的時候，普魯士是個中央集權(quán)制國家，而現(xiàn)在的德意志帝國是個聯(lián)邦制國家。中央政府要企圖搞政變，它冒的風(fēng)險就太大了。為了對政變的成功有把握，它必須得到聯(lián)邦內(nèi)所有政府的一致同意。哪怕只有一個邦政府不同意搞政變，它就會擺脫對帝國所承擔(dān)的義務(wù)，而那就意味著聯(lián)邦制國家的解體。但是還不止于此。聯(lián)邦憲法是保障各小邦免受普魯士統(tǒng)治的唯一的東西，它們破壞憲法，就等于是把自己的手腳捆綁起來交給中央政權(quán)去任意擺布。難道可以設(shè)想，巴伐利亞會這樣放棄自己的權(quán)利嗎？不會的，為了把我的意思說得更確切，我要對您說：皇帝要想在德國搞政變，他必須要么有人民要么有聯(lián)邦的所有政府站到自己這一邊，可是人民不會支持他，而所有的邦政府也永遠(yuǎn)不會一致贊成他。”

因為恩格斯的后一種說法沒有說服我，我繼續(xù)堅持國內(nèi)政變的可能性。

他反駁說：“我并沒有斷言，我稱之為‘自上而下的革命’的那種東西不構(gòu)成對未來的威脅。倍倍爾和我們的別的朋友們已經(jīng)說過，他們預(yù)見會有人對普選權(quán)心懷叵測。”

“在這種情況下你們會用暴力來回答暴力嗎？”

“我們并不那么愚蠢，以致自己投到政府為我們設(shè)下的圈套里去；要知道德國政府為了能鎮(zhèn)壓我們，它最希望的就是起義。對于目前我們和政府之間的力量對比，我們知道得太清楚了，還不至于冒冒失失地決定走這一步。再說，威廉二世敢于完全廢除普選權(quán)嗎？我不認(rèn)為會這樣。頂多，他將提高選民的年齡資格限制，送給我們一種修改和訂正過的普選權(quán)（恩格斯說這句話時笑了起來），這種普選權(quán)目前在比利時就會遇到。[534]”

“您不擔(dān)心在反對派議員當(dāng)中進行大規(guī)模逮捕嗎？”

恩格斯提高聲音說：“不，在德國誰也不會認(rèn)為有這種可能。聯(lián)邦的某些政府，例如巴伐利亞政府，永遠(yuǎn)也不肯認(rèn)可這種明目張膽的違反憲法的行為。別忘了，帝國憲法和帝國國會是各小邦能夠借以防止被普魯士吞并的唯一武器。”

接著我們轉(zhuǎn)到對外戰(zhàn)爭的可能性問題上。恩格斯在這個問題上遠(yuǎn)不是悲觀的。

他對我說：“當(dāng)然，戰(zhàn)爭可能發(fā)生。但是在我們的時代里，誰會去承擔(dān)挑起戰(zhàn)爭的責(zé)任呢？也許只有俄國，因為它版圖大，不會被征服？……即使這樣，也有問題！……俄國當(dāng)前的狀況是，如果它從國外拿不到錢，連一個月的仗也打不下去。”

*    *    *

說到這里，我的交談人沉默了一會兒，然后勉強壓住怒氣繼續(xù)說：

“實在說，我不理解法國政府。要知道不是法國需要俄國，而是俄國需要法國。俄國破產(chǎn)了，它的土地貧瘠了。如果法國政府了解事情的真相，它可以從俄國取得它所需要的一切，一切……一切……除了錢和有效的軍事援助。沒有法國，俄國就會孤立，徹底孤立……還是不要對我提起俄國的軍事威力吧！請回想一下土耳其戰(zhàn)爭。要是沒有羅馬尼亞人的幫助，俄國人在普勒夫那是無能為力的……[535]不，我越是反復(fù)思索，就越不相信可能發(fā)生戰(zhàn)爭。在我們的時代，戰(zhàn)爭的結(jié)局是那樣難于預(yù)料！軍隊被置于絕對無法估計的全新的條件下。出現(xiàn)了一分鐘可以射擊十次的步槍，它的射程接近于大炮的射程，它射出的子彈具有前所未聞的擊穿力。出現(xiàn)了用黃色炸藥、羅布里特炸藥等等制成的炮彈。這些可怕的破壞手段的任何一種都還從來沒有在戰(zhàn)爭過程中試用過。因此，我們完全無法想像，武器上的這一變革對戰(zhàn)術(shù)和士氣將會發(fā)生什么樣的影響。

如果威廉二世打算發(fā)動戰(zhàn)爭，他在自己的總參謀部里就會遭到反抗；人們將會使他感覺到戰(zhàn)爭的全部巨大危險性。在拿破侖第三的時代還可能有局部戰(zhàn)爭；在我們的時代，戰(zhàn)爭就會是全面的，而且歐洲就會處于英國的控制之下，因為英國可以隨意用饑餓來折磨交戰(zhàn)的任何一方。無論是德國還是法國，自己都不能生產(chǎn)足夠數(shù)量的糧食，它們不得不從國外進口糧食。而供應(yīng)它們糧食的正是俄國。在同俄國作戰(zhàn)的情況下，德國連一擔(dān)糧食都別想得到。另一方面，法國從俄國運來糧食的線路，就會被在戰(zhàn)爭中反對法國的中歐切斷。這樣，就只有海路還是敞開的。但是，海路在戰(zhàn)時比任何時候都更加受英國人的控制。英國政府根據(jù)那些經(jīng)營各種橫渡大西洋業(yè)務(wù)的公司所承擔(dān)的義務(wù)，可以支配在它監(jiān)督下建造的這些公司的船只；因此，在宣戰(zhàn)的情況下，英國除了它的強大艦隊以外，還將擁有五六十艘巡洋艦，可以專門用來阻攔商船開往它所反對的那一個或那一些交戰(zhàn)國。即使它保持中立，它也會成為局勢的主宰。當(dāng)交戰(zhàn)雙方在戰(zhàn)爭中弄得筋疲力竭的時候，它會在適當(dāng)?shù)臅r刻出來迫使接受它的媾和條件。話又說回來，別以為威廉二世可能發(fā)動戰(zhàn)爭。德國皇帝昔日的戰(zhàn)爭熱已經(jīng)大大冷卻了。”

我還有一個重要問題要問恩格斯先生，就是關(guān)于德國社會黨人在即將舉行的選舉中成功的可能性問題。

對這個問題他回答說：“我深信，我們將比1890年多獲得70萬張選票，也可能多100萬張。這樣一來，我們總共得到的票數(shù)如果不是250萬張，也將是225萬張。但是我們得到的議席數(shù)目將不會同這個數(shù)字相適應(yīng)。如果席位是平均分配的話，我們在選舉中得到150萬張選票之后，就應(yīng)在上屆帝國國會里有80名議員，而不是36名。自從帝國成立時規(guī)定選區(qū)以來，選區(qū)居民的分布已經(jīng)變得對我們不利了。選區(qū)本來是按下列原則規(guī)定的：10萬居民產(chǎn)生1名議員。但是柏林直到現(xiàn)在仍然只選6名議員到帝國國會去，雖然現(xiàn)在柏林的居民已經(jīng)超過150萬。按照規(guī)定，柏林應(yīng)當(dāng)選出16名議員。另一個例子是：科倫現(xiàn)在已有25萬居民，可是它仍然只選1名議員。”

“在所有的選區(qū)都將提出社會黨的候選人嗎？”

“是的，我們要在所有的400個選區(qū)提出候選人。對我們來說，重要的是對我們的力量進行一次檢閱。”

“你們德國社會黨人給自己提出什么樣的最終目標(biāo)呢？”恩格斯對我看了一下，然后說：

“我們沒有最終目標(biāo)。我們是不斷發(fā)展論者，我們不打算把什么最終規(guī)律強加給人類。關(guān)于未來社會組織方面的詳細(xì)情況的預(yù)定看法嗎？您在我們這里連它們的影子也找不到。當(dāng)我們把生產(chǎn)資料轉(zhuǎn)交到整個社會的手里時，我們就會心滿意足了，但我們也清楚地知道，在目前的君主聯(lián)邦制政府的統(tǒng)治下，這是不可能的。”

我不揣冒昧地指出，德國社會黨人能夠?qū)崿F(xiàn)自己學(xué)說的時候，在我看來還非常遙遠(yuǎn)。

恩格斯先生反駁說：“并不像您想像的那樣遠(yuǎn)，我認(rèn)為，我們黨擔(dān)負(fù)起掌握國家管理的使命的時候已經(jīng)不遠(yuǎn)……可能到本世紀(jì)末您就會看到這一點。

真的！請您看一看從我們開始議會斗爭以來我們的擁護者的人數(shù)吧。它隨著每一次選舉不斷增長。我個人深信，如果上屆帝國國會存在到它的法定期限，換句話說，如果選舉到1895年才舉行，那末我們將會得到350萬張選票。全德國的選民是1000萬，其中參加投票的人數(shù)平均是700萬。如果在總數(shù)700萬選民當(dāng)中有350萬選民擁護我們，德意志帝國就不能再像現(xiàn)在這個樣子存在下去。還有，請不要忘記這一點，這一點非常重要，就是我們的選民人數(shù)反映出我們在軍隊里的擁護者的人數(shù)。在1000萬選民當(dāng)中我們已經(jīng)有150萬，就是說大約全體居民的七分之一站在我們這邊，并且可以認(rèn)為，每6個士兵里就有1個是我們的。當(dāng)我們有350萬張選票的時候（這個時候不遠(yuǎn)了），整個軍隊就會有一半站到我們這邊。”

當(dāng)我對于受社會黨人影響的軍隊在發(fā)生革命時仍將忠于自己的原則表示懷疑時，恩格斯先生一字不差地對我說了下面這樣一段話：

“當(dāng)我們?nèi)〉枚鄶?shù)時，我們的軍隊將自覺地做法國軍隊曾經(jīng)本能地做過的事情，拒絕向人民開槍。是的，無論嚇壞了的資產(chǎn)者怎樣說，我們可以確定大部分居民轉(zhuǎn)到我們這邊來的時間，我們的思想既在工人當(dāng)中，也在教師、醫(yī)生、法學(xué)家和其他人當(dāng)中到處傳播。如果明天我們必須掌握政權(quán)，我們就需要工程師、化學(xué)家、農(nóng)藝師。我堅信，他們當(dāng)中有許多人已經(jīng)準(zhǔn)備同我們在一起。再過五年或者十年，這樣的人材在我們這里將會超過我們所能使用的數(shù)量。”

聽了這些充滿樂觀精神的話以后，我就向弗·恩格斯先生告辭了。

載于1893年5月13日“費加羅報”和1893年5月20日“社會主義者報”第140號

原文是法文

俄文譯自“費加羅報”，并根據(jù)“社會主義者報”校對過

俄譯文第一次發(fā)表

注釋：

[530]恩格斯于1893年5月11日對法國“費加羅報”記者發(fā)表談話。5月17日恩格斯告訴左爾格可以在“費加羅報”發(fā)表的談話里看到他對德國局勢的看法，恩格斯把剪報隨函郵去，但附帶說明，他答記者問的這份記錄，“像任何的訪問記一樣，一些說法轉(zhuǎn)述得有些走樣，一般的敘述有缺陷，但總的意思是表達(dá)得正確的”。

訪問記以“同弗里德里希·恩格斯的談話”為題發(fā)表在“費加羅報”。它還以同樣的標(biāo)題發(fā)表在1893年5月20日“社會主義者報”第140號。

“費加羅報”（《Le  Figaro》）是法國的一家保守派日報，從1854年起在巴黎出版。——第624頁。

[531]指1893年5月6日帝國國會對軍事法草案（并見注393）的否決，該草案規(guī)定在1893—1899年期間把和平時期的軍隊兵員人數(shù)擴充8萬人以上并追加軍費撥款。當(dāng)天政府解散了國會，隨后決定在1893年6月舉行改選。——第624頁。

[532]指德國自由思想黨（見注8）中反對軍事法的一部分人。——第624頁。

[533]意指六十年代初在普魯士發(fā)生的所謂憲制沖突（見注234）。——第625頁。

[534]見注416。——第626頁。

[535]見注74。——第627頁。

出處：馬克思恩格斯全集第22卷