進(jìn)入“十二五”開局之年，社會(huì)管理受到了全社會(huì)的空前關(guān)注。“十二五”規(guī)劃綱要設(shè)立專篇，提出要建立健全中國(guó)特色社會(huì)主義社會(huì)管理體系，確保社會(huì)既充滿活力又和諧穩(wěn)定。“社會(huì)管理創(chuàng)新”，也首次以重要篇幅被寫入今年的《政府工作報(bào)告》，成為2011年的重要工作之一。

作為長(zhǎng)期從事當(dāng)代中國(guó)政治和政治學(xué)理論研究的學(xué)者，俞可平研究員多年來(lái)在創(chuàng)新社會(huì)管理、改善社會(huì)治理等方面進(jìn)行了廣泛而深入的研究，并以不拘陳見(jiàn)的思想和觀點(diǎn)廣受各界關(guān)注。

多年來(lái)，作為中共中央編譯局副局長(zhǎng)、中央編譯局比較政治與經(jīng)濟(jì)研究中心主任，他一直倡導(dǎo)“善治”，認(rèn)為善治是公共利益最大化的社會(huì)治理，實(shí)質(zhì)是國(guó)家與社會(huì)兩者關(guān)系的最佳狀態(tài)。合法性、透明度、責(zé)任、法治、回應(yīng)、效率、參與、穩(wěn)定、廉潔、公正，這些被他列為善治的十個(gè)要素。他認(rèn)為，國(guó)家與社會(huì)關(guān)系的變化很自然對(duì)政府帶來(lái)了更大的壓力，政府需要不斷調(diào)整其政策以適應(yīng)不斷變化的社會(huì)需求。

在這些領(lǐng)域，俞可平不僅是一位思想者，也是一位行動(dòng)者和實(shí)踐者。2000年，他倡導(dǎo)發(fā)起了“中國(guó)地方政府改革創(chuàng)新研究與獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃”，并出任北京大學(xué)中國(guó)政府創(chuàng)新研究中心主任。這一學(xué)術(shù)性獎(jiǎng)項(xiàng)的初衷之一，就是在中國(guó)建立一套比較科學(xué)的、客觀的、可以操作的地方政府績(jī)效的評(píng)估體系，鼓勵(lì)各級(jí)政府進(jìn)行大膽的改革創(chuàng)新。

11年中，“中國(guó)地方政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”的評(píng)選已經(jīng)舉辦了5屆，共有1500多個(gè)地方政府創(chuàng)新項(xiàng)目報(bào)名參選，并最終評(píng)選出了50個(gè)優(yōu)勝獎(jiǎng)以及113個(gè)入圍獎(jiǎng)，而獎(jiǎng)項(xiàng)的內(nèi)容不僅涉及依法行政、責(zé)任政府、行政效率、公共服務(wù)、環(huán)境保護(hù)、扶貧濟(jì)困、社會(huì)管理等政府公共性改革，而且還廣泛涉及民主選舉、政治參與、政務(wù)公開、干部選拔、權(quán)力監(jiān)督、立法改革、司法改革、決策改革等制度改革，這些都從一個(gè)側(cè)面記錄和反映了全球化背景下中國(guó)社會(huì)在政治方面的進(jìn)步與變化。

本期的“文匯學(xué)人訪談錄”，我們特別就新形勢(shì)下的“創(chuàng)新社會(huì)管理”話題對(duì)俞可平研究員做了專訪。

未來(lái)30年的改革重心將轉(zhuǎn)向社會(huì)政治領(lǐng)域

文匯報(bào)：進(jìn)入“十二五”開局年，社會(huì)管理創(chuàng)新似乎受到空前的關(guān)注。您多年來(lái)一直在研究社會(huì)治理問(wèn)題。在您看來(lái)，社會(huì)管理和社會(huì)建設(shè)為什么在當(dāng)下特別受到重視？

俞可平（以下簡(jiǎn)稱“俞”）：十七屆五中全會(huì)前，我在接受新華社記者采訪時(shí)曾經(jīng)預(yù)言：如果說(shuō)過(guò)去30年我國(guó)改革的重點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)體制，那么未來(lái)30年改革的重心將逐漸從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域轉(zhuǎn)向社會(huì)政治領(lǐng)域，社會(huì)管理和社會(huì)建設(shè)的任務(wù)將變得更加突出，受到更多的重視。為什么這樣？因?yàn)槟壳拔覈?guó)社會(huì)面臨的最嚴(yán)重挑戰(zhàn)和最緊迫的問(wèn)題，例如收入差距的拉大以及廣泛存在的社會(huì)不公正、依然嚴(yán)重的腐敗特權(quán)、生態(tài)環(huán)境的惡化等等，單靠經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)體制的改革是無(wú)法解決的。例如，今年年初，無(wú)論是官方還是民間的一些調(diào)查數(shù)據(jù)表明，從總體上說(shuō)，去年我國(guó)的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)相當(dāng)出色，我們成功地抵御了全球金融危機(jī)的沖擊，依然保持了經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，民生得到了明顯的改善。按理來(lái)說(shuō)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了，民生改善了，人民群眾應(yīng)當(dāng)對(duì)政府的服務(wù)更加滿意了，幸福感更強(qiáng)烈了。但這些數(shù)據(jù)得出的結(jié)論并非如此。這最明白不過(guò)地告訴我們：僅靠經(jīng)濟(jì)發(fā)展遠(yuǎn)不足以讓人民有幸福的生活，讓國(guó)家能長(zhǎng)治久安。

文匯報(bào)：目前的形勢(shì)發(fā)展和社會(huì)格局，使得我們的社會(huì)管理面臨著一系列全新的挑戰(zhàn)。根據(jù)您的觀察，這些全新的挑戰(zhàn)主要表現(xiàn)在哪里？

俞：社會(huì)領(lǐng)域存在的問(wèn)題，每一個(gè)生活在社會(huì)中的普通人都能深切地感受到。例如，居民的安全感缺失了。我們小時(shí)候上學(xué)，幾乎沒(méi)有家長(zhǎng)接送的，現(xiàn)在哪個(gè)小學(xué)，甚至中學(xué)，一放學(xué)校門口沒(méi)有等待接孩子的家長(zhǎng)？吃飯擔(dān)心米有鎘，吃菜擔(dān)心有農(nóng)藥殘留，喝奶擔(dān)心有三聚氰胺，住進(jìn)新房擔(dān)心有裝修污染，如此等等，都是我們?cè)谏鐣?huì)管理方面存在的問(wèn)題。我們?cè)谏鐣?huì)管理和社會(huì)建設(shè)方面遇到的挑戰(zhàn)既廣泛又嚴(yán)峻，這些挑戰(zhàn)包括：社會(huì)公正、公共治安、社會(huì)穩(wěn)定、社會(huì)誠(chéng)信、利益協(xié)調(diào)、社會(huì)保障、公眾參與、社會(huì)自治、社會(huì)救助、食品安全、應(yīng)急管理、城市管理、社區(qū)治理，以及社會(huì)組織的培育與管理等等。

文匯報(bào)：全新的挑戰(zhàn)，要求社會(huì)管理的方式方法要常變常新。在您看來(lái)，當(dāng)前我國(guó)社會(huì)中的社會(huì)管理創(chuàng)新難點(diǎn)和關(guān)鍵何在？

俞：改革和完善社會(huì)管理，是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的必然要求。社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的確立，導(dǎo)致了整個(gè)社會(huì)生活和社會(huì)體制的根本性變化。工業(yè)化和城市化進(jìn)程的加速，使得傳統(tǒng)的一元化管理模式開始解體，政府職能發(fā)生重大轉(zhuǎn)變，社會(huì)組織或民間組織大量涌現(xiàn)，傳統(tǒng)的單位體制發(fā)生重大變化，戶籍制度開始變動(dòng)，流動(dòng)人口迅速增加。所有這些，都導(dǎo)致新的社會(huì)事務(wù)大量產(chǎn)生，新的社會(huì)問(wèn)題開始出現(xiàn)，加強(qiáng)和完善社會(huì)管理日益成為一項(xiàng)緊迫任務(wù)。我認(rèn)為社會(huì)管理的重點(diǎn)是制度建設(shè)和制度創(chuàng)新，特別是權(quán)益保護(hù)機(jī)制、利益協(xié)調(diào)機(jī)制、社會(huì)保障機(jī)制、公共安全機(jī)制、社會(huì)穩(wěn)定機(jī)制、公共服務(wù)機(jī)制、應(yīng)急管理機(jī)制、基層治理機(jī)制、社會(huì)自治機(jī)制等方面的制度建設(shè)和創(chuàng)新。至于說(shuō)到難點(diǎn)和關(guān)鍵，在我看來(lái)，在于如何處理好以下幾個(gè)關(guān)系：黨的領(lǐng)導(dǎo)與公眾參與，政府管理與社會(huì)自治，依法治國(guó)與以德治國(guó)，靜態(tài)穩(wěn)定（以堵為主）與動(dòng)態(tài)穩(wěn)定（以疏為主）等等。當(dāng)然，從理論上說(shuō)，它們都應(yīng)當(dāng)是一致的、沒(méi)有根本矛盾的。但我們切莫天真，以為它們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中真的沒(méi)有任何矛盾和沖突了。事實(shí)上，重要的是當(dāng)它們發(fā)生沖突時(shí)，我們應(yīng)當(dāng)怎么辦？

強(qiáng)調(diào)社會(huì)管理不能忽視社會(huì)自治

文匯報(bào)：從社會(huì)治理角度來(lái)看，您一直是倡導(dǎo)社會(huì)管理與社會(huì)自治并舉的。您能否為我們的讀者簡(jiǎn)要解釋一下社會(huì)管理與社會(huì)自治的關(guān)系？

俞：社會(huì)管理是政府依法對(duì)社會(huì)事務(wù)、社會(huì)組織和社會(huì)生活的規(guī)范和管理。社會(huì)管理的主體是公共權(quán)力部門，它實(shí)際上是一種政府行為，是政府的重要職能。社會(huì)自治是人民群眾對(duì)基層公共事務(wù)的自我管理，其管理主體是社會(huì)組織或民間組織，是一種非政府行為，是基層民主的重要實(shí)現(xiàn)形式。社會(huì)管理與社會(huì)自治是社會(huì)治理的兩種基本形式，是一體之兩翼。對(duì)國(guó)家的長(zhǎng)治久安和良好的社會(huì)治理而言，兩者相輔相成，不可或缺。片面強(qiáng)調(diào)社會(huì)管理忽視社會(huì)自治，會(huì)造成公共權(quán)力過(guò)度擴(kuò)張，損害公民的基本民主權(quán)利。反之，片面強(qiáng)調(diào)社會(huì)自治忽視社會(huì)管理，會(huì)帶來(lái)社會(huì)秩序的失控，影響社會(huì)穩(wěn)定。因而，我們既要加強(qiáng)社會(huì)管理，但也必須推進(jìn)社會(huì)自治。

我們要實(shí)現(xiàn)良好的社會(huì)治理，真正在社會(huì)領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)善治，既需要強(qiáng)有力的社會(huì)管理，更需要高度的社會(huì)自治。隨著民主法治水平的提高和政治文明的推進(jìn)，社會(huì)自治的功能應(yīng)當(dāng)?shù)玫礁蟮陌l(fā)揮。因此，近年來(lái)，特別是中共十六大和十七大以來(lái)，中央既強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)社會(huì)管理，維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，又強(qiáng)調(diào)要增強(qiáng)社會(huì)自治功能，擴(kuò)大基層民主。黨的十七大報(bào)告明確指出，要健全基層群眾自治機(jī)制，擴(kuò)大基層群眾自治范圍，實(shí)現(xiàn)政府行政管理與基層群眾自治的有效銜接和良性互動(dòng)，發(fā)揮社會(huì)組織的積極作用，增強(qiáng)社會(huì)自治功能。然而在現(xiàn)實(shí)生活中，我們?cè)趶?qiáng)調(diào)社會(huì)管理時(shí)，十分容易有意或無(wú)意地忽視社會(huì)自治的作用。這既不符合社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展邏輯，也與我國(guó)民主政治和政治文明的發(fā)展要求不相適應(yīng)。

文匯報(bào)：以往政府在社會(huì)領(lǐng)域包攬一切，往往造成政府不堪重負(fù)?，F(xiàn)在，在推動(dòng)社會(huì)協(xié)同、公眾參與的新格局中，政府應(yīng)當(dāng)有哪些方面的角色調(diào)整與轉(zhuǎn)變？

俞：隨著社會(huì)現(xiàn)代化的推進(jìn)，社會(huì)事務(wù)不僅日益增多，而且越來(lái)越繁雜，政府決不可能事無(wú)巨細(xì)什么都管。那樣，不僅是不堪重負(fù)，而且也無(wú)能為力，得不償失，尤其是不符合人類社會(huì)民主治理的根本方向。讓人民群眾更多地參與公共管理，是社會(huì)主義民主的基本要求。因此，黨和政府必須轉(zhuǎn)變角色和職能。要更多地從傳統(tǒng)的一些管理領(lǐng)域中超脫出來(lái)，擴(kuò)大公民自治的領(lǐng)域；要轉(zhuǎn)變管理的方式，努力從管制為主轉(zhuǎn)向服務(wù)為主；維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定，要從以堵為主轉(zhuǎn)為以疏為主。

文匯報(bào)：政府角色調(diào)整和轉(zhuǎn)變的目標(biāo)，是不是就是您一向倡導(dǎo)的“善治”？

俞：對(duì)，我所說(shuō)的“善治”就是公共利益最大化的社會(huì)治理。其實(shí)質(zhì)是國(guó)家與社會(huì)兩者關(guān)系的最佳狀態(tài)，或政府機(jī)關(guān)與社會(huì)組織在公共治理中的良好合作。我一直強(qiáng)調(diào)，要特別重視發(fā)揮社會(huì)組織在社會(huì)治理中的不可替代作用。“公眾參與，社會(huì)協(xié)同”格局的形成，在很大程度上取決于一個(gè)健康有活力的社會(huì)。因?yàn)槿嗣袢罕妳⑴c公共管理，不是無(wú)組織、雜亂無(wú)章的，而是有序的參與。社會(huì)組織是公眾有序參與的必經(jīng)環(huán)節(jié)。改革開放以來(lái)，我國(guó)的社會(huì)組織發(fā)展十分迅速，在社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)中的作用日益重要。目前在各級(jí)民政部門正式登記注冊(cè)的社會(huì)組織超過(guò)40萬(wàn)，實(shí)際存在的社會(huì)組織可能超過(guò)300萬(wàn)。政府與社會(huì)組織不應(yīng)當(dāng)相互對(duì)立，而應(yīng)當(dāng)是建設(shè)性的合作伙伴，共同承擔(dān)起社會(huì)治理的責(zé)任。這不僅可以降低政府管理社會(huì)的成本，提高管理的效率，更重要的是可以建立公民與政府的相互信任，限制政府公共權(quán)力的無(wú)限擴(kuò)張，維護(hù)和實(shí)現(xiàn)公民的政治權(quán)益。與社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和民主政治相適應(yīng)的只能是社會(huì)主義公民社會(huì)，我們應(yīng)當(dāng)努力建設(shè)一個(gè)健康的、具有中國(guó)特色的現(xiàn)代社會(huì)。

公眾意識(shí)提高推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步

文匯報(bào)：社會(huì)自治有賴于社會(huì)公眾的現(xiàn)代意識(shí)。在您看來(lái)，目前條件下我們的社會(huì)公眾有了哪些進(jìn)步，還存在哪些不足？

俞：在政治發(fā)展的現(xiàn)階段，社會(huì)治理的好壞主要還是取決于政府。幾年前，我在貴報(bào)就發(fā)表過(guò)一篇文章，好像標(biāo)題就是“善政是善治的關(guān)鍵”。但是，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，如果還政于民是人類政治發(fā)展的理想目標(biāo)，那么，公民的作用必將變得日益重要。從這個(gè)意義上說(shuō)，公民的意識(shí)和素質(zhì)決定著人類的政治發(fā)展進(jìn)程，對(duì)于社會(huì)自治來(lái)說(shuō)就更是這樣，因?yàn)樯鐣?huì)自治的主體就是公民自己。改革開放以來(lái)，我國(guó)在公民意識(shí)和素質(zhì)方面，最重要的進(jìn)步是權(quán)利意識(shí)和法治意識(shí)大大覺(jué)醒，特別是年輕一代的政治價(jià)值觀發(fā)生了重大的變化。當(dāng)多數(shù)老一代人還在用傳統(tǒng)的民本政治價(jià)值來(lái)評(píng)價(jià)現(xiàn)實(shí)政治進(jìn)步時(shí)，多數(shù)年輕人已經(jīng)用自己的民主政治價(jià)值來(lái)衡量政治發(fā)展了。例如，老一代人如遭受冤獄，通常會(huì)在昭雪時(shí)對(duì)黨和政府千恩萬(wàn)謝，但年輕人發(fā)生類似的情況，首先想到的通常是向政府索賠。對(duì)于公民身上存在的問(wèn)題，大體說(shuō)來(lái)，對(duì)于改革開放前成長(zhǎng)的那代公民來(lái)說(shuō)，主要還是權(quán)利和法治意識(shí)要繼續(xù)增強(qiáng)；而對(duì)于改革開放后成長(zhǎng)的年輕公民來(lái)說(shuō)，主要是責(zé)任和義務(wù)意識(shí)要相應(yīng)提高。

文匯報(bào)：應(yīng)當(dāng)看到，公眾參與社會(huì)管理，很大程度上表現(xiàn)為“草根服務(wù)草根”的現(xiàn)狀；一些掌握較多社會(huì)資源的人士，在網(wǎng)絡(luò)特別是微博上很投入，但對(duì)于政策法令公開征集意見(jiàn)和建議卻不夠熱心。在您看來(lái)如何改變這一現(xiàn)狀？

俞：中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)政治有許多特色，最大的特色就是有這么多的網(wǎng)民關(guān)心政治，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)參與政治，近年來(lái)多數(shù)重大的政治事件是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)形成的。其次就是你提到的這種情況，低層參與的熱度高，“草根服務(wù)草根”。我認(rèn)為造成這種情況的主要原因有兩個(gè)，首先是制度性的公共參與渠道不夠暢通，大家只好擠到網(wǎng)絡(luò)上來(lái)。其次的一個(gè)特色是政府在制定公共政策時(shí)開始向社會(huì)公示，讓公眾參與。如推行政策聽(tīng)證制度和決策咨詢制度，這是在民主決策方面的一個(gè)重要進(jìn)步。但毋庸諱言，許多制度尚不夠完善，或流于形式，或缺乏法律保障。因此，要改變這種狀況，責(zé)任首先在政府。黨和政府要努力擴(kuò)大公民有序參與的制度性渠道，有序參與少了，無(wú)序參與就必然增多。要改革和完善民主決策的制度機(jī)制，使聽(tīng)證、公示、咨詢、責(zé)任等制度真正發(fā)揮實(shí)際的效果。當(dāng)然，對(duì)于公民來(lái)說(shuō)，也要更加重視制度性的參與渠道，更加積極主動(dòng)地參與公共治理。

文匯報(bào)：德國(guó)社會(huì)學(xué)家烏爾里希·貝克的“風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)”理論曾經(jīng)備受學(xué)界關(guān)注。在您看來(lái)，在創(chuàng)新社會(huì)管理過(guò)程中，整個(gè)社會(huì)是否應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的意識(shí)？

俞：全球化時(shí)代也意味著風(fēng)險(xiǎn)社會(huì)的來(lái)臨，這是貝克和吉登斯等社會(huì)學(xué)家的觀點(diǎn)。這種觀點(diǎn)有一定的道理，因?yàn)槿蚧馕吨L(fēng)險(xiǎn)傳播和擴(kuò)大的概率大大增加了。但這與政府管理創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)還不是一回事。任何創(chuàng)新必然會(huì)有這樣那樣的風(fēng)險(xiǎn)，政府創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)更大。因?yàn)樵谖覈?guó)現(xiàn)實(shí)政治環(huán)境下，政府創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)不僅僅是政策失誤所導(dǎo)致的人民利益受損，更大風(fēng)險(xiǎn)在于可能犯“錯(cuò)誤”。所以，政府的改革創(chuàng)新雖然意義特別重大，但卻尤其不容易。一方面，我們要想方設(shè)法將改革創(chuàng)新的風(fēng)險(xiǎn)降到最低，使人民群眾在改革創(chuàng)新方面獲得實(shí)實(shí)在在的利益；另一方面，一定要營(yíng)造寬容寬松的環(huán)境，鼓勵(lì)各級(jí)政府進(jìn)行大膽的改革創(chuàng)新。11年前，我倡導(dǎo)發(fā)起“中國(guó)地方政府創(chuàng)新獎(jiǎng)”，主要目的也在于此。

文匯報(bào)：日本大地震以及它的巨大破壞力震驚了世界，更是讓一貫防震防災(zāi)意識(shí)很強(qiáng)的日本社會(huì)始料未及。您如何評(píng)價(jià)震后日本整個(gè)社會(huì)應(yīng)對(duì)這次災(zāi)難和危機(jī)的表現(xiàn)？從社會(huì)管理角度看，日本大地震可以為我們帶來(lái)怎樣的啟示？

俞：日本發(fā)生特大地震時(shí)，我太太正好在那里訪問(wèn)。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的親朋好友很著急，但她告訴我，她在日本根本沒(méi)有感受到恐慌，也沒(méi)有國(guó)內(nèi)友人所想象的那種“地震歷險(xiǎn)”感覺(jué)。機(jī)場(chǎng)、車站雖然突然擁擠，但人們照樣文明排隊(duì)。前些天國(guó)內(nèi)一些地方甚至發(fā)生了搶購(gòu)碘鹽的現(xiàn)象，實(shí)在是匪夷所思。我看到許多知識(shí)分子已經(jīng)在反思日本民族在這次特大災(zāi)難中的表現(xiàn)，這種反思非常有助于我們民族的進(jìn)步。我認(rèn)為從社會(huì)管理的角度看，日本大地震給我們帶來(lái)了這樣一些啟示：第一，社會(huì)的良好秩序應(yīng)當(dāng)更多依靠社會(huì)的自治和自律。對(duì)國(guó)家和民族負(fù)責(zé)任的政治家必須清醒地看到這一點(diǎn)。第二，現(xiàn)代化決不只是GDP的增長(zhǎng)和物質(zhì)生活水平的提高，更重要的是國(guó)民素質(zhì)的提高，是制度的完善和成熟。第三，政府與民間組織的合作伙伴關(guān)系，是社會(huì)善治的基礎(chǔ)，國(guó)家發(fā)生危機(jī)時(shí)，這種合作尤其重要。第四，國(guó)家要有一整套完善的應(yīng)急管理機(jī)制，緊急事件一旦發(fā)生，這套機(jī)制就能自動(dòng)運(yùn)行。“臨時(shí)抱佛腳”必定事倍功半。第五，人類需要重新審視核安全戰(zhàn)略。