中國有著數(shù)千年的人治傳統(tǒng)，中華民族飽受治亂興替之苦，法治之路充滿艱辛險(xiǎn)阻。1979年1月26日，《人民日報(bào)》發(fā)表了《人治與法治》一文，引起了一場廣泛而持久的學(xué)術(shù)大討論；就此有關(guān)法治與人治的關(guān)系主題，形成了多方觀點(diǎn)爭鳴的局面。2014年10月，黨的十八屆四中全會(huì)把“依法治國”作為主題，明確全面推進(jìn)依法治國，總目標(biāo)是建設(shè)中國特色社會(huì)主義法治體系，建設(shè)社會(huì)主義法治國家。“奉法者強(qiáng)則國強(qiáng)，奉法者弱則國弱”。四中全會(huì)首次描繪了法治中國建設(shè)的路徑和藍(lán)圖，反映了我們黨對治國理政規(guī)律的準(zhǔn)確把握，體現(xiàn)了我們黨對法治信仰和法治建設(shè)的高度重視，意味著法治尊嚴(yán)的彰顯和法治作用的肯定，標(biāo)志著依法治國的新征程已經(jīng)開始。千里之行，始于足下；孜孜以求，法治天下?！?/p>

本期我刊有幸邀請到中央編譯局副局長、著名學(xué)者俞可平教授接受訪談，俞教授從依憲治國、依法行政、科學(xué)立法、依法治黨、法治反腐、法治與德治、民主與法治等方面，深入解讀了《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國若干重大問題的決定》(以下簡稱《決定》)的宗旨和精神。

《中法評》：十八屆四中全會(huì)閉幕，首次提出建設(shè)中國特色社會(huì)主義法治體系。剛剛公布的《決定》反映出一些新的重要信號(hào)，社會(huì)各界都對會(huì)議《決定》進(jìn)行了積極而深入的解讀，請問您認(rèn)為這次《決定》的最大亮點(diǎn)是什么?

俞可平：十八屆四中全會(huì)關(guān)于全面推進(jìn)依法治國的重要決定，涉及的內(nèi)容十分廣泛，既包括了立法、行政、司法的內(nèi)容，也包括了法治國家、法治政府和法治社會(huì)的內(nèi)容;既涉及了法律體制，也涉及了法治觀念和法治隊(duì)伍；既論及了國家的法律制度，也論及了黨內(nèi)法規(guī)和社會(huì)組織的行規(guī)章程，所以，亮點(diǎn)很多，大家可以從不同的角度發(fā)現(xiàn)各自的最大亮點(diǎn)。在我看來，這個(gè)《決定》的最大亮點(diǎn)，就是確立了“建設(shè)中國特色社會(huì)主義法治體系，建設(shè)社會(huì)主義法治國家”的總目標(biāo)。

這個(gè)總目標(biāo)的確立，一方面明確了全面推進(jìn)依法治國的根本方向，使各項(xiàng)工作有了總的抓手；另一方面又與十八屆三中全會(huì)確立的全面深化改革的總目標(biāo)相銜接，從而朝著十八屆三中全會(huì)確立的“豐富和發(fā)展中國特色社會(huì)主義制度，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化”總目標(biāo)邁出了關(guān)鍵性的一步。我一直認(rèn)為，法治既是民主政治不可或缺的要素，也是國家治理現(xiàn)代化不可或缺的要素。沒有現(xiàn)代的法治體系，就沒有現(xiàn)代的國家治理體系;沒有法治，就沒有國家治理的現(xiàn)代化。

《中法評》：實(shí)現(xiàn)依法治國的總目標(biāo)要堅(jiān)持五大原則，其中，堅(jiān)持中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)是第一原則?！稕Q定》指出，黨的領(lǐng)導(dǎo)和社會(huì)主義法治是一致的，社會(huì)主義法治必須堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，黨的領(lǐng)導(dǎo)必須依靠社會(huì)主義法治。您對此是如何理解的?

俞可平：強(qiáng)調(diào)黨的領(lǐng)導(dǎo)與社會(huì)主義法治的一致性，是這次十八屆四中全會(huì)《決定》的重點(diǎn)內(nèi)容之一。在我們現(xiàn)行政治體制中，國家的憲法和法律是黨領(lǐng)導(dǎo)人民制定的，也要黨領(lǐng)導(dǎo)人民執(zhí)行。習(xí)近平總書記屢屢強(qiáng)調(diào)指出，中國特色社會(huì)主義最本質(zhì)的特征，就是堅(jiān)持中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。然而，作為唯一的執(zhí)政黨，黨的領(lǐng)導(dǎo)是通過法治實(shí)現(xiàn)的。憲法和法律集中體現(xiàn)了黨的意志，維護(hù)憲法和法律，就是維護(hù)黨的領(lǐng)導(dǎo)地位。法治與法制有實(shí)質(zhì)性的區(qū)別，法治的實(shí)質(zhì)意義是，憲法和法律是國家治理的最高準(zhǔn)則和最高權(quán)威，任何組織和個(gè)人必須在憲法和法律的框架內(nèi)活動(dòng)，官員和公民都必須依法行事，在法律面前人人平等。黨的十五大正式提出了建設(shè)社會(huì)主義法治國家的目標(biāo)，從那時(shí)開始，歷屆黨中央和歷任黨的領(lǐng)導(dǎo)人都十分明確而堅(jiān)定地指出，黨領(lǐng)導(dǎo)人民制定憲法和法律，黨領(lǐng)導(dǎo)人民執(zhí)行憲法和法律，黨自身必須在憲法和法律范圍內(nèi)活動(dòng)。憲法是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下制定的，體現(xiàn)了黨的根本主張。執(zhí)政黨帶頭遵守憲法和法律，帶頭維護(hù)憲法和法律的權(quán)威，實(shí)際上就是維護(hù)自己的執(zhí)政權(quán)威，增強(qiáng)自身的執(zhí)政合法性。

依法執(zhí)政、民主執(zhí)政、科學(xué)執(zhí)政，是我們黨自身從革命黨轉(zhuǎn)向執(zhí)政黨的重要標(biāo)志。試想一下，黨領(lǐng)導(dǎo)政府和人民進(jìn)行立法和執(zhí)法，如果黨組織自己不帶頭遵守法律，那么，國家的法律就不可能有真正的權(quán)威。所以，在我看來，任何削弱憲法和法律權(quán)威的行為，任何違背法治國家的行為，其實(shí)都是削弱黨的領(lǐng)導(dǎo)的行為，也都是違背黨的利益的行為。在當(dāng)今的中國，堅(jiān)持依法治國，就是堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)。我一直主張，要堅(jiān)決破除“黨大還是法大”、“權(quán)大還是法大”的謎思。之所以叫作“謎思”，就是說對以下這一點(diǎn)不應(yīng)當(dāng)有疑問：堅(jiān)持憲法和法律有高于任何組織和個(gè)人的至上權(quán)威，不應(yīng)當(dāng)理解為否定或削弱黨的領(lǐng)導(dǎo)。

《中法評》：《決定》指出，實(shí)現(xiàn)依法治國的總目標(biāo)還要堅(jiān)持依法治國和以德治國相結(jié)合。在國家和社會(huì)治理中，僅有法治是不夠的，需要法律和道德共同發(fā)揮作用。但也有人認(rèn)為法治和德治是對立的,您是怎么理解法治和德治的關(guān)系的?

俞可平：以德治國簡稱為“德治”，它是指依靠倫理道德來規(guī)范、感化和制約官員和民眾的行為，從而維持社會(huì)秩序。“為政以德”、“德主刑輔”是中國的政治傳統(tǒng)和儒家的政治主張，也是中國傳統(tǒng)政治文化的重要特征之一。從根本上說，德治和法治都是規(guī)范人類行為的基本手段。前者主要依靠倫理規(guī)范并通過自在的約束，來調(diào)整人類的社會(huì)行為;后者則主要依靠法律規(guī)范并通過外在的約束，來調(diào)整人類的社會(huì)行為。

道德規(guī)范和法律規(guī)范都是維護(hù)社會(huì)秩序所必需的，但它們也都不是萬能的，各有自己內(nèi)在的不足。法律重在外部的強(qiáng)制，它可以有效維護(hù)人類的外部秩序，但卻難以維護(hù)人們的內(nèi)心秩序;道德重在內(nèi)在的自律，它可以有效調(diào)整人們的內(nèi)心秩序，但卻難以整飭人類的外部秩序。從本質(zhì)上說，德治與法治對于維護(hù)社會(huì)的公共秩序而言，是相輔相成、互為補(bǔ)充的，它們之間不應(yīng)該相互對立。中國傳統(tǒng)文化強(qiáng)調(diào)的“修身齊家治國平天下”信條，其實(shí)就既包括了“德治”的內(nèi)容，也包括了“法治”的內(nèi)容。當(dāng)然，這里的“法治”不是現(xiàn)代意義上的以法律為最高權(quán)威的“法治”，而是嚴(yán)格依照法律辦事的“法制”。

德治與法治的關(guān)系在相當(dāng)程度上也意味著“正當(dāng)性”與“合法性”的關(guān)系，在傳統(tǒng)中國則體現(xiàn)為“天道”與“王法”的關(guān)系。德治強(qiáng)調(diào)的是正當(dāng)性或政治學(xué)意義上的合法性(legitimacy)，法治則強(qiáng)調(diào)依法辦事或法學(xué)意義上的合法性(legality)。在特定的條件下，道德規(guī)范與法律規(guī)范可以相互轉(zhuǎn)換。也就是說，某個(gè)時(shí)代的道德規(guī)范在另外的時(shí)代可能成為法律規(guī)范;反之亦然。例如，通奸在許多朝代是國家的法律問題，但現(xiàn)在則成為社會(huì)的道德問題。

我想強(qiáng)調(diào)指出的是，德治與法治有著不同的社會(huì)職能，它們發(fā)生作用的重點(diǎn)領(lǐng)域是不同的。在社會(huì)政治領(lǐng)域，用以規(guī)范公共權(quán)力的只能依靠法治，而不能依賴德治;在公民私人領(lǐng)域，用以規(guī)范公民私人行為的則可以更多地依靠德治。換言之，在國家治理中必須強(qiáng)調(diào)法治，而在社會(huì)治理中則應(yīng)當(dāng)倡導(dǎo)德治。比如說，遏制官員的腐敗，不能寄希望于官員內(nèi)心的覺悟，而必須依靠法治;但在處理社區(qū)的鄰里糾紛時(shí)，則應(yīng)當(dāng)倡導(dǎo)德治，通過相互謙讓和協(xié)商來解決糾紛。