一只身形龐大的大象很難藏身樹后，過去十年，中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展讓世界矚目。

進(jìn)入2000年以來，中國GDP在世界上的排名逐年超越意大利、法國、英國、德國等發(fā)達(dá)國家，今年更有望超越日本，躍居世界第二。

但中國還遠(yuǎn)沒有自大自滿的資格。

成就的取得，來源于改革開放，既有制度變遷紅利釋放殆盡時，我們需要重新審視中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步的發(fā)展動力和源泉何在。

真正實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型依然是中長期內(nèi)面臨的重要任務(wù)，各類財產(chǎn)權(quán)利的再界定、出口與內(nèi)需的再平衡，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的再推進(jìn)、市場準(zhǔn)入的再放開，以及讓價格機(jī)制發(fā)揮更基礎(chǔ)性的作用等等，需要更大的魄力和決心。

在北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授周其仁看來，過去十年，是改革開放的收獲期，要在未來有更大的收獲，需要埋下改革的種子。

出口導(dǎo)向的成就與代價

《21世紀(jì)》：回顧過去十年，中國經(jīng)濟(jì)取得了不小的成就，2000年時中國GDP排名全球第六，今年我國GDP上升至全球第二，您如何看待這十年的發(fā)展？

周其仁：總的說來過去十年中國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)很好，老百姓生活、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、國家力量都有大幅度的提升。飲水思源，這和中國確立并堅持改革開放的大政方針是分不開的。當(dāng)然，任何成就，都不可能沒有代價?；仡櫟臅r候，兩方面都要看到。

加入WTO是一個重大事件，代表中國積極地參與全球化的過程。對外開放帶動內(nèi)部的改革，整個國民經(jīng)濟(jì)受到結(jié)構(gòu)生產(chǎn)力的巨大推動。其中最基本的，是巨量人力資源從原先收益很低的部門轉(zhuǎn)向收益較高的部門。這種結(jié)構(gòu)生產(chǎn)力的釋放真的是革命性的。

中國憑什么加入全球化？

我看到的就是憑三條。第一是原來很窮、就是人民的收入低，一旦開放就是資源、特別是人力資源的成本非常低；第二是改革開放大幅度降低了原來經(jīng)濟(jì)體系的組織成本和體制成本，解放中國人的創(chuàng)造力和干勁；第三就是學(xué)習(xí)曲線在開放中顯著上升，生產(chǎn)率大幅度提高。這三大變量形成了中國在全球競爭舞臺上的綜合成本優(yōu)勢。

我講過幾次，中國與發(fā)達(dá)國家原本是差距甚大的兩個海平面，一旦打通，相互貿(mào)易、互相投資、信息與知識流動，就釋放出各自的巨大的比較優(yōu)勢。

現(xiàn)在還記得，開始要加入WTO的時候，不少人認(rèn)為中國門戶洞開一定對自己不利，什么狼來了、虎來了，什么產(chǎn)業(yè)全面垮臺，將有幾千萬人失業(yè)。結(jié)果是有來也有往，“中國制造”把很多發(fā)達(dá)國家的制造替代了。結(jié)論是中國為加入WTO要做調(diào)整，發(fā)達(dá)國家要做更大的調(diào)整。整體看，中國積極參與全球化增加了中國普通人的機(jī)會，也大大增加國家經(jīng)濟(jì)實力。這是這十年中的一個越來越明顯的現(xiàn)象。

當(dāng)然也不是任什么產(chǎn)品都由中國制造，讓人家的工廠全關(guān)門。這不可能，也不應(yīng)該。我們不買人家東西，人家拿什么買我們的產(chǎn)品？拿印制出來的美元來買，最后天下大亂。

《21世紀(jì)》：隨著中國要素價格上升，企業(yè)的利潤越來越少，優(yōu)勢還有多少？

周其仁：平均看，發(fā)達(dá)國家的人工還是中國平均工資的十倍。這說明還有極大的余地，繼續(xù)發(fā)揮中國經(jīng)濟(jì)的綜合成本優(yōu)勢。今天很多中小出口企業(yè)的毛利的確很薄，但不僅僅是因為人工成本升得急，也包括管理、物流等其他成本降得還遠(yuǎn)不夠快。多年靠勞動力便宜，一俊遮百丑，一旦人工上揚，挑戰(zhàn)就來了。

《21世紀(jì)》：中國市場已經(jīng)成為全球企業(yè)的必爭之地，但是我們發(fā)現(xiàn)中國企業(yè)，尤其是民營企業(yè)多數(shù)還是以做出口為主，這是為什么？

周其仁：首先是全球市場非常大，否則哪里可容這么巨量的中國制造？這點很明顯。比較不那么明顯的，是出口生意利用的是現(xiàn)成的全球商業(yè)網(wǎng)絡(luò)，或者說是包括軟件在內(nèi)的商業(yè)文明——常常樣品寄過去，報價合理就可以簽約、生產(chǎn)、發(fā)貨。就是說，做生意的麻煩少一些，交易費用低一點。

在國內(nèi)，把生產(chǎn)出的商品分送到千千萬萬顧客那里，這個網(wǎng)絡(luò)比國際上還是有差距，交易費用很高，要么貨到不付款、要么款到不付貨，各方建立信任很不容易，要維系很多復(fù)雜的人事關(guān)系，還要昏天暗地喝酒。遠(yuǎn)大集團(tuán)的張總講，他們6個業(yè)務(wù)員做國際訂單，120個業(yè)務(wù)員做國內(nèi)訂單，兩邊做的單子總量是一樣的。這說明了什么？

現(xiàn)在輿論上講內(nèi)需不足，只看到了一種強(qiáng)制性儲蓄，就是收入低，沒保障、要省下錢來看病、上學(xué)、養(yǎng)老，所以老百姓不敢花錢。這個問題有，要解決。但還存在另外一種強(qiáng)制性儲蓄，就是國內(nèi)市場好商品、好服務(wù)的可得性很低，品質(zhì)不可靠，或者品質(zhì)好一點的價格離譜得貴。這也抑制內(nèi)需。

《21世紀(jì)》：開拓國內(nèi)市場的主體您覺得是否應(yīng)該單純由企業(yè)來做？

周其仁：這需要全社會共同努力，企業(yè)、商人、投資者的進(jìn)取心和開辟商道的努力當(dāng)然非常重要，政府的服務(wù)和公眾參與也不可或缺。

一個誠信、少騙人的商業(yè)環(huán)境對整個國民福利非常重要，反過來就會刺激生產(chǎn)。

阿里巴巴有個很好的口號：讓天下沒有難做的生意！現(xiàn)在的要害，是讓國內(nèi)生意和國際生意一樣地好做。

《21世紀(jì)》：出口導(dǎo)向的高速增長，對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)平衡有什么影響？

周其仁：一般看法，談貿(mào)易順差就只往“國際影響”那個方向想，甚至僅僅爭論對美國經(jīng)濟(jì)平衡的影響?？墒羌热唤袊H貿(mào)易，其中一國又是中國，那包含著巨大順差的對外關(guān)系，對中國自己也必定有重大的影響。

現(xiàn)象并不復(fù)雜：每年中國有大量的商品服務(wù)凈出口，但是生產(chǎn)這些商品所獲得的貨幣收入，卻留在了國內(nèi)。這筆在國內(nèi)市場沒有商品與之對應(yīng)的貨幣，數(shù)目越來越大，其影響不能小視。統(tǒng)計數(shù)據(jù)是這樣的：中國商品與服務(wù)的凈出口，1990年510億人民幣，占國民生產(chǎn)總值2.6%；1997年3550億，占4.3%；2004年10223億，占5.4%；2007年23381億，占8.9%；2008年全球金融危機(jī)已經(jīng)波及中國，但這一年中國的凈出口還有24135億，幾占當(dāng)年國民生產(chǎn)總值的8%。

“凈出口”就是中國商品與服務(wù)的總出口額減去總進(jìn)口。如果問，這部分凈出口的商品與勞務(wù)是在哪里生產(chǎn)的？答案是在中國國內(nèi)。而且這部分凈出口的商品與勞務(wù)也不是白白生產(chǎn)出來的，工人掙得了人工、老板掙得了投資與管理收益、政府抽到了稅、銀行收取了利息。所有這些收入都是人民幣，都有購買力，但是對應(yīng)的商品服務(wù)卻出口了。

這當(dāng)然對國內(nèi)市場有影響了。因為這部分貨幣收入，是“剩”在國內(nèi)的“純購買力”，在國內(nèi)市場上沒有對應(yīng)的商品和服務(wù)可以買。這么說吧，除非大家把這筆“余錢”存到枕頭或炕洞里，或者像一位名家說過的那樣，“一把火燒掉”，徹底退出流通，否則，國內(nèi)市場里的貨幣與商品勞務(wù)之間，就永遠(yuǎn)不匹配。這解釋了這些年來，為什么不是這里“熱”，就是那里“熱”。倘若政府干脆不管物價，聽任沒有商品對應(yīng)的超額購買力全部沖向市場，物價總水平一年上沖8%，應(yīng)該沒有什么好奇怪的。

物價上漲傷民之際，人言滔滔。政府不可能無為而治，總要以看得見之手干預(yù)調(diào)控。但是，超額貨幣購買力并沒有消失，所以管來管去，最好的效果也不過揚湯止沸，或按下葫蘆浮起瓢，但出口導(dǎo)向、大把順差創(chuàng)造出來的過量貨幣購買力，還在源源不斷地產(chǎn)生出來。貨幣是存量，發(fā)出去就不會死。最后如泛濫的江河之水，一直在尋找著新的決口。

這是過去十年成就要面對的一個代價，出路就是進(jìn)一步改革人民幣匯率形成機(jī)制。有什么關(guān)系呢？進(jìn)來一塊美元究竟付出多少人民幣，就是由匯率定的。人民幣匯率增加彈性，進(jìn)入中國的美元多，放進(jìn)國內(nèi)市場的人民幣就可以少一點，對平衡國內(nèi)經(jīng)濟(jì)也是非常重要的。

改革須為未來埋下發(fā)展的種子

《21世紀(jì)》：前三十年中國經(jīng)濟(jì)增長接近年均10%，對高速增長形成依賴，如果經(jīng)濟(jì)增長低于8%就有人著急，未來中國經(jīng)濟(jì)是否能承受經(jīng)濟(jì)放緩？

周其仁：經(jīng)濟(jì)增長速度高，不是壞事。問題是為此要付出多大的代價？代價太大的事情，好也要限制。更重要的一點，為什么GDP增速低于8%，上下就很緊張？一般的思路，就是增長下滑影響就業(yè)，這是很普遍的顧慮。

問題是，現(xiàn)在我國GDP增長一個百分點比過去的絕對量可大多了，為什么容納、帶動的就業(yè)絕對量反而沒有過去那么多？

問題的根子還是發(fā)展方式。出口導(dǎo)向、制造導(dǎo)向、服務(wù)業(yè)上不來。再追下去就是城市化滯后，而工業(yè)占GDP的比例，大大高于城市化率。上世紀(jì)80年代我們發(fā)現(xiàn)國民經(jīng)濟(jì)的一個特點，就是“工業(yè)化超前、城市化滯后”。幾十年過去了，有變化，但基本類型似乎沒有大變。

《21世紀(jì)》：最關(guān)鍵的障礙是什么呢？

周其仁：城市化是經(jīng)濟(jì)自由的結(jié)果。在行政管制過多、過密的環(huán)境里，不可能產(chǎn)生與經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要相稱的城市化?？v向看、橫向看，都是這個結(jié)果。中國改革開放最本質(zhì)的內(nèi)容就是重新界定權(quán)利，以此增加人們的經(jīng)濟(jì)自由。過去農(nóng)村改革最成功的經(jīng)驗，就是把人民公社那種管頭又管腳的體制，逐步改成賦予農(nóng)戶對資源的使用權(quán)、經(jīng)營權(quán)，以及轉(zhuǎn)讓權(quán)。權(quán)利清楚，自由增加，農(nóng)產(chǎn)品（000061）的供應(yīng)就有了根本改觀。再把經(jīng)濟(jì)自由擴(kuò)大到非農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)起來了，民營企業(yè)起來了，可以進(jìn)城打工做生意了，整個中國經(jīng)濟(jì)的局面就活了。

順著這條路徑再往前走一步，就是賦予農(nóng)民更充分的土地轉(zhuǎn)讓權(quán)和流動權(quán)，包括轉(zhuǎn)成非農(nóng)業(yè)用地的轉(zhuǎn)讓權(quán)。其實這就是城市化的基礎(chǔ)，因為土地資源向著更高利用價值的方向集聚，是城市發(fā)展的一個必要條件。

但是，迄今為止我國在這方面的主導(dǎo)體制還是國家征地制，非由政府把農(nóng)民的土地拿走，硬變成政府財產(chǎn)，再由政府拍賣出來，才有那么一個半半拉拉的二級市場。

不少人可是欣賞這一套。問題是，以行政權(quán)來配置土地和空間資源，服從的行政體制的等級規(guī)則。你是縣級，我也是縣級，行政平級，征地就平權(quán)。但是，國民經(jīng)濟(jì)里各種要素的集聚與集中的程度差別非常大。

你們?nèi)ミ^義烏吧？那么發(fā)達(dá)，真正萬商云集，但也只是個縣級，多要土地也沒有。別的縣級呢？即便沒有什么人氣和集聚機(jī)會，但征地權(quán)和指標(biāo)卻大體是一樣的，因為這些都按行政體系分配。結(jié)果我們也看到不少地方，占了很多農(nóng)田，也修了八車道的路，但沒有多少車；修大音樂廳，里面沒音樂；修氣派的大廣場，可惜也沒有多少人氣。

《21世紀(jì)》：成都和重慶的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌改革試點和當(dāng)初的預(yù)想一樣嗎？

周其仁：城鄉(xiāng)統(tǒng)籌有積極意義。剛才講到，在改革了統(tǒng)購統(tǒng)銷體制以后，城鄉(xiāng)關(guān)系里最實質(zhì)的就是國家征地制度。可是我們看不到這方面有突破性進(jìn)展。原因在于，行政權(quán)力伸入了火爆的土地市場，征地權(quán)帶來了史無前例的“市值”，從中產(chǎn)生了極其巨大的利益慣性。這是政府主導(dǎo)或行政權(quán)主導(dǎo)的城市化模式。改這套體系，可比當(dāng)年改統(tǒng)購統(tǒng)銷困難多了。

為什么成都的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌改革值得肯定？我們看到的是，那里從“三個集中”入手，就是工業(yè)向集中發(fā)展區(qū)集中、農(nóng)民向城鎮(zhèn)和新型社區(qū)集中、土地向適度規(guī)模經(jīng)營集中，初始目標(biāo)是更集約地利用土地資源，適應(yīng)城市化的要求。

但成都越改越深入，發(fā)現(xiàn)不改革機(jī)制與手段，根本不能優(yōu)化空間資源的配置，更不能做到讓農(nóng)民分享城市化的好處。從2008年之后，成都就系統(tǒng)提出了“還權(quán)賦能”，即把農(nóng)民的土地權(quán)利力特別是合法轉(zhuǎn)讓權(quán)，還給農(nóng)民，并賦予農(nóng)民的土地房屋等財產(chǎn)更全面的產(chǎn)權(quán)權(quán)能。至少城鄉(xiāng)人民的財產(chǎn)權(quán)利要平等吧，同地同權(quán)。這就走出一條“確權(quán)是基礎(chǔ)，流轉(zhuǎn)是關(guān)鍵，配套是保障”的新路子。

《21世紀(jì)》：是不是可以理解為，我國還存在巨大的潛在制度性紅利有待釋放？

周其仁：行政權(quán)主導(dǎo)的城市化，城市空間過度擴(kuò)大，包括那些夠行政級別但人氣和資源集聚程度不夠的地方，大量占農(nóng)地。與此同時，在集聚和集中密度很高的地方，城市化卻受制于土地和空間，被人為壓制。

另外，不少農(nóng)村地區(qū)，多少農(nóng)民進(jìn)城打工，但掙到了錢還是回去蓋房，蓋出來的房常年空著，外加無數(shù)空心村。那里完全是另外一套準(zhǔn)則，福利分配、占用無代價、讓出無收益，結(jié)果就是大量農(nóng)村建設(shè)用地占而不用。加到一起，城市和農(nóng)村的建設(shè)用地兩頭過度擴(kuò)張，一起擠壓耕地，所以就需要“最嚴(yán)格的耕地保護(hù)”。

出路是根本改革行政權(quán)主導(dǎo)的城市化，根本改革以福利分配為基調(diào)的農(nóng)村建設(shè)用地占用模式。這場改革觸及到了城鄉(xiāng)財產(chǎn)權(quán)利的重新界定，觸及現(xiàn)行體制的深層矛盾。要是改革推進(jìn)，最后釋放的是以市場機(jī)制配置城市化土地和空間資源的巨大潛力，還派生諸多城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展的成果。

就是說，惟有實質(zhì)的改革才能給未來埋下發(fā)展的種子。對地方的改革實踐，不能總是這個不行、那個也不行。應(yīng)該點條道出來：究竟什么是可行的？當(dāng)年的包產(chǎn)到戶改革，是底層搞起來的，難免有粗糙之處，打磨打磨，逐步上升為省市的甚至中央的政策，最后就走通了。

當(dāng)年要開放，也是這個行業(yè)說開不得，那個行業(yè)也說開不得，反正誰都說不行，否則就天下大亂。龍永圖講過，WTO談判最困難的談判不是跟美國人談，而是跟中國人談。如果聽任既得利益和觀念支配，什么也不動，中國經(jīng)濟(jì)就不會有今天。

現(xiàn)在做什么可以給未來十年的持續(xù)發(fā)展奠基的？歷史經(jīng)驗很清楚，如果每個時期不在關(guān)鍵的地方認(rèn)真改革，就難以給以后的發(fā)展布下“眼”。

《21世紀(jì)》：你寫過一篇文章探討鄧小平和科斯，放到中國來看，中國這個“超級國家公司”能向市場化前進(jìn)多遠(yuǎn)、怎么走？

周其仁：在實踐上，中國經(jīng)濟(jì)體制的改革絕不容易。傳統(tǒng)的中央計劃經(jīng)濟(jì)，其實是把一個內(nèi)部嚴(yán)格執(zhí)行計劃和命令的公司擴(kuò)展到整個國民經(jīng)濟(jì)，形成了一個由國家控制一切資源，靠行政命令來組織國民經(jīng)濟(jì)的“超級國家公司”。

怎樣降低這個超級公司過高的運行成本，是中國改革的現(xiàn)實出發(fā)點。中國的經(jīng)驗是通過超級國家公司的權(quán)力下放，重新界定財產(chǎn)權(quán)，逐漸形成多種產(chǎn)權(quán)并存的新局面。

市場化就是把原來控制在政府手里的資源通過法律界定給民間，然后組織交易，政府當(dāng)中間人，當(dāng)裁判員而不是運動員。

《21世紀(jì)》：有些權(quán)力為什么很難下放？

周其仁：當(dāng)然這是一個高難度的改革，因為用行政權(quán)去干預(yù)是政府本身固有的習(xí)慣，任何動作都會帶來問題。

保守療法認(rèn)為維持目前的結(jié)構(gòu)不動，可以減少麻煩。但問題也都積攢在那了。其實出點問題，暴露矛盾，加快法治建設(shè)，有利于糾正游戲規(guī)則，是一種積極平衡的態(tài)度。

當(dāng)然改革也會出問題，比如不少地方一講集約利用土地，就強(qiáng)制農(nóng)民上樓。這是老毛病，絕不允許在改革的旗號下復(fù)發(fā)。同時，我們也要仔細(xì)分清，是反對強(qiáng)拆，還是一概反對農(nóng)民上樓？非強(qiáng)制的、以農(nóng)民選擇權(quán)為基礎(chǔ)的上樓，可不可以呢？

我認(rèn)為要分開兩頭講，各地的農(nóng)民上樓，凡強(qiáng)制的都是胡鬧，根源就是行政權(quán)替代農(nóng)民的財產(chǎn)權(quán)，還是過去那個國家超級公司過分集中權(quán)力模式的繼續(xù)。要從確權(quán)出發(fā)，以確權(quán)為基礎(chǔ)，根據(jù)經(jīng)濟(jì)的變動，來選擇合適的生產(chǎn)生活方式、居住方式以及流動方式，并像成都近年實踐的那樣，探索全面重建農(nóng)村基層治理結(jié)構(gòu)，全面推行城鄉(xiāng)公共服務(wù)的一體化。

《21世紀(jì)》：如何看待醫(yī)改、教改等領(lǐng)域的改革成效？

周其仁：這幾年改革推進(jìn)的難度越來越大?？赡苁潜患鹊美胬p住了手腳，也許還有觀念的束縛。不少領(lǐng)域的改革，像一句牢騷話說的，“只轟油門不掛檔”，聲音大、不下手。大家看這兩天媒體報道南方科技大學(xué)，努力十年，為天下學(xué)子創(chuàng)一個新的教育機(jī)會，但就是拿不到招生指標(biāo)，最后學(xué)校只能自招、教起來再說。要不是個人歲數(shù)太大，我真想也去報考一個，支持支持那位校長。教改與工業(yè)改革一樣，要靠“校本位”，然后各試各的，在比賽中互相影響、積極探索。否則一大簍螃蟹，誰也爬不出來。

《21世紀(jì)》：所以還是政府之手伸的太長了，管的太多？

周其仁：是該縮的地方縮得太慢，阻礙太多。改革跟投資一樣，現(xiàn)在不把這個種子放進(jìn)去，將來就沒有果實可以收。經(jīng)驗很清楚，像下圍棋一樣，在框架上布下幾個“眼”，過十年就有一大片。中國這十年收獲的果實累累，是因為以前改革開放做下了一些發(fā)展的“眼”。

《21世紀(jì)》：如果經(jīng)濟(jì)增速放緩成為常態(tài)，要素成本上升，廣義的通脹壓力則會加劇增長的不確定性，企業(yè)如何面對挑戰(zhàn)？

周其仁：只要大的環(huán)境對，不用過于擔(dān)心哪個企業(yè)不行。

為什么對企業(yè)有信心，因為是民營企業(yè)，誰都可以進(jìn)入，不行就出局，誰也打不了誰的保票。市場里企業(yè)經(jīng)營失敗，公司破產(chǎn)，但組成公司的生產(chǎn)要素不會“死”，無非是從這個公司里解放出來，進(jìn)入其他公司，形成新的生產(chǎn)力。

要擔(dān)心的是環(huán)境出大問題，出現(xiàn)系統(tǒng)性歪曲，誤導(dǎo)企業(yè)家努力的方向。

《21世紀(jì)》：如何概括過去十年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這一階段？

周其仁：過去十年中國經(jīng)濟(jì)取得了不起的成就，是改革開放的偉大收獲期。

《21世紀(jì)》：你覺得未來十年還能延續(xù)收獲期嗎？

周其仁：那就要進(jìn)一步改革。中國經(jīng)濟(jì)是有不少紅利，不過真正的紅利還是改革紅利、開放紅利。過去的經(jīng)驗告訴我們，惟有進(jìn)一步改革，在重大的結(jié)構(gòu)性問題上做實質(zhì)投入，才能為未來的延續(xù)發(fā)展奠定基礎(chǔ)。

2010-12-25