主持人：在保障房的分配過程當(dāng)中還有沒有其它方式能夠從一開始準(zhǔn)入和公示做到更加透明化、公正化，有沒有別的更好的方式？

 曹建海：如果執(zhí)法的人本身有私心的話很難實(shí)現(xiàn)。

 主持人：怎么杜絕這部分有私心的人？

 曹建海：加強(qiáng)老百姓對于行政執(zhí)法部門的監(jiān)管，內(nèi)外發(fā)現(xiàn)問題進(jìn)行嚴(yán)厲懲處，甚至移交司法部門進(jìn)行嚴(yán)厲懲處，這個不是簡單的一個批評能夠解決的，應(yīng)該把它看作由于破壞住房民生，破壞社會和諧，放在一個很高的高度上探討這個問題。

 主持人：如果單從老百姓方面加強(qiáng)監(jiān)管力度是不是還不夠，怎樣做到更加有力度有效果來監(jiān)管地方政府？

 曹建海：在很大程度上公眾監(jiān)督、媒體監(jiān)督是非常重要的，應(yīng)該對公眾監(jiān)督和媒體監(jiān)督進(jìn)行認(rèn)真處理，給出結(jié)果，這是一個外部監(jiān)督。另外內(nèi)部監(jiān)督也非常重要，制度監(jiān)督，對保障房建設(shè)進(jìn)行審查審理，對行政部門執(zhí)行的情況進(jìn)行審查也是非常重要的。目前來看，考慮到也許監(jiān)管執(zhí)行部門的部門缺乏公信力，所以我覺得更主要的需要老百姓的公共監(jiān)督，建立投訴的平臺或者信息公示的平臺。比如我專門有一個虛假套購保障房的信息披露平臺，對每一個老百姓的舉報信息政府都應(yīng)該有所回應(yīng)，比如已經(jīng)得到這個信息收到這個信息處理，處理結(jié)果是什么樣的應(yīng)該建立這么一個平臺，信息公示的平臺，這個公示不是說簡單的只是公示申請者的情況，對于詐騙行為進(jìn)行舉報的平臺。

 主持人：在未來我國還會大量建保障性住房，應(yīng)該加大力度還應(yīng)該在哪些機(jī)制方面做到更完善？

 曹建海：一個是加大建設(shè)力度，這個方向是沒有錯的，隨著城市化隨著很多農(nóng)民進(jìn)城逐步轉(zhuǎn)化成城市人口，他們還是需要大量住房的。最近一些年來房價上漲幅度過快，很多家庭失去了改善的機(jī)會，買不起房。未來加大保障房建設(shè)的決心還要堅持住，地方政府不要有僥幸心理，如果完不成任務(wù)，建設(shè)規(guī)模完不成因此要受到問責(zé)，現(xiàn)在很多城市可能還沒有嘗到這個厲害，也許哪天可能就會問責(zé)到他們的頭上也許罷免職務(wù)，對于他們來說懷有太多的僥幸心理。更主要的是一個分配問題，大量的房被倒賣，幾年市場化之后高價賣出套取高額利益，那么倒賣比商品房還要厲害。加強(qiáng)分配管理，特別加強(qiáng)對執(zhí)法部門執(zhí)行部門對他們的監(jiān)督，對他們營私舞弊腐敗這種行為進(jìn)行嚴(yán)厲的懲處。除了統(tǒng)一的保障房建設(shè)公眾申請進(jìn)行嚴(yán)厲的懲處之外，還應(yīng)該對地方政府對特權(quán)部門進(jìn)行土地交易，允許特權(quán)部門單位自建經(jīng)濟(jì)使用房這種方式進(jìn)行懲處，對地方政府相關(guān)人員行政負(fù)責(zé)人員進(jìn)行嚴(yán)厲的懲處，這個需要中央進(jìn)行懲處。另一方面，減少保障房的套利現(xiàn)象套取騙取現(xiàn)象，一定要降低商品房保障房之間的差價，只有把商品房的投機(jī)行為打下來，保障房和商品房之間的套利空間減小才有可能使保障房真正分配到需要住房的窮人手里。

 主持人：同時還應(yīng)該讓法律給保障房分配配上緊箍咒，國家層面是否也應(yīng)該抓緊制訂住房保障法律，確保未來五年3600萬套保障房實(shí)現(xiàn)公平分配？

 曹建海：3600萬套只是“十二五”五年的目標(biāo)，“十二五”之后也許我們還要推動保障房的建設(shè)，不僅為3600萬套，而且要為世世代代真正需要住房的人有住房困難的人政府來提供保障，這個立法是非常重要的。即如果有這樣一個立法的話，會對地方政府形成一個緊箍咒，完不成保障房證明政府是失職不稱職的，相應(yīng)的行政處罰能夠逼迫地方政府加大保障房建設(shè)。不僅僅是3600萬套保障，更多的在今后很長時間內(nèi)也能夠保證低收入人群得到住房。

 主持人：在這個過程當(dāng)中我們是否還可以借鑒一下別的國家在保障房方面的經(jīng)驗？比如新加坡的模式已經(jīng)很多人在探討了，在新加坡保障房和商品房的價格可以相差9倍。到新加坡的市區(qū)都可以看到組屋，新加坡一些好的地段也會有組屋，窮人也可以住到好的地段，當(dāng)然價格會稍微高一些。為何新加坡的保障房能夠成功推行，并惠及到當(dāng)?shù)厥忻瘢课覀冇兄档媒梃b的方面嗎？

 曹建海：新加坡早期規(guī)定每個家庭都有權(quán)利得到一套組屋，因為土地是大家的是每一個新加坡居民的，是大家公有的，而不是從政府手里購買住房，這是土地所有制的性質(zhì)所決定的，土地是新加坡人民的，新加坡人民不應(yīng)該再購買土地，因為已經(jīng)交過稅了。從這個出發(fā)點(diǎn)來講這是非常公平的。而在我們國家借鑒的是香港模式，主要走高房價，政府拍賣土地這樣一個道路。但香港模式走到一定程度后，很多人住不起房，政府被迫實(shí)施了保障房制度建設(shè)，香港的保障房制度標(biāo)準(zhǔn)是非常低的，居住狹窄，這些人失去了尊嚴(yán)，所以，香港的模式是非常失敗的。新加坡模式還是相對比較成功的。但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，新加坡的組屋的購買價格跟商品房的價格出現(xiàn)巨大的差價，這個差距達(dá)到了9倍。說明新加坡近年來組屋建設(shè)相對減慢，商品房比例加大，炒作行為非常明顯。新加坡近期推行的房屋制度出現(xiàn)了一些問題，如果組屋和商品房差價太大，如果放在其它國家，組屋本身會有很大的套利空間，但新加坡由于信息比較公開，很少有家庭像中國的這樣騙購。新加坡組屋建設(shè)速度減緩，對商品房炒作缺乏抑制監(jiān)督機(jī)制，導(dǎo)致新加坡目前的房價走向很高的水平，新加坡整個物價水平也都是很高的水平?，F(xiàn)在新加坡模式已經(jīng)開始走向失敗，前期的新加坡模式是值得我們借鑒的，新加坡后來從中國學(xué)了很多，減少了保障房供給擴(kuò)大了商品房建設(shè)規(guī)模。新加坡最初的模式值得中國現(xiàn)在借鑒，而中國現(xiàn)在被新加坡借鑒了，新加坡住房模式也并完全成功。

 主持人：非常感謝曹先生今天作客我們第一時評演播室，給網(wǎng)友針對保障房談了很多很深入的觀點(diǎn)，再次感謝各位的關(guān)注，我們下期再見。