曹建海

主持人：張寧

 嘉賓：曹建海

 主持人：第一時(shí)間，共評(píng)時(shí)政！各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看《第一時(shí)評(píng)》節(jié)目。說到保障房，大家都知道，是我國(guó)政府為了解決中低收入家庭的住房困難，實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平的有效舉措。但是近一段時(shí)間許多地方被曝出存在保障房“被騙購(gòu)”、“被團(tuán)購(gòu)”甚至“被倒賣牟利”等分配混亂現(xiàn)象。我國(guó)目前在保障房分配機(jī)制建設(shè)方面的步伐相對(duì)緩慢，使其分配在“準(zhǔn)入”、“公示”、“管理”、“退出”等四大環(huán)節(jié)都面臨著巨大的難題。今天我們請(qǐng)到中國(guó)社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所、中國(guó)地產(chǎn)三劍客之一曹建海先生，針對(duì)保障房相關(guān)問題為廣大網(wǎng)友做深度評(píng)論。您好！

曹建海：你好！

主持人：近期我們看到，在深圳、北京、武漢等地，連續(xù)有網(wǎng)友發(fā)帖曝光這些地方的保障房有被不符合條件的人群“騙購(gòu)”的情況發(fā)生。我們先來看一條新聞：“深圳市住房和建設(shè)局日前在網(wǎng)站上公布了第二次保障性住房終身公示二榜名單，并對(duì)保障房虛假信息申報(bào)者下發(fā)了第三批290份《行政處罰預(yù)告知書》。與前兩次共查出45名涉嫌申報(bào)虛假信息騙購(gòu)者相比，本次查處不僅人數(shù)大漲，而且處罰名單還再現(xiàn)了身家百萬元的富豪?！闭f到這兒，我們回想起去年年底審計(jì)署公布的數(shù)據(jù)顯示，在重點(diǎn)調(diào)查的32個(gè)城市中，有18個(gè)城市兩千多名不符合條件的家庭分配到了廉租房。那為什么這些不符合條件的人能夠“有機(jī)會(huì)”、“有縫隙”擠入“保障房”？

 曹建海：這些人顯然都是能量比較大，要么跟負(fù)責(zé)保障房分配的官員是親友，要么可能通過行賄變成了“親戚”。關(guān)鍵是保障房本身跟商品房差價(jià)大，從中想牟利的人認(rèn)為值得為此去進(jìn)行賄賂，值得通過親情關(guān)系去謀取……對(duì)個(gè)別官員來講，覺得保障房這么便宜也可以出租，出租租金不比商品房便宜，幾年之后還可以變成商品房，里面有巨大的利益，所以為了獲得利益，或許就會(huì)給自己比較親近的人。而且我們看到，騙購(gòu)保障房的處罰比較輕，許多有能量的人就削尖腦袋鉆空子，主要是這些人在違法亂紀(jì)。

 主持人：除了有能量的人，有沒有涉及虛假信息申報(bào)的普通人？如果提供的是虛假信息，難道我們核實(shí)不了嗎？

 曹建海：目前中國(guó)房產(chǎn)信息、存款信息、資產(chǎn)信息確實(shí)非常不完備，所以這也不排除每個(gè)城市人員眾多，有一些資產(chǎn)隱瞞，這種情況肯定也是存在的。但更多的還是能量大的人，這里面有一些沒有辦法理清資產(chǎn)的人。

 主持人：我們現(xiàn)在聽到一個(gè)詞很流行，當(dāng)下時(shí)尚男女吃喝玩樂喜歡“團(tuán)購(gòu)”，保障房“被團(tuán)購(gòu)”，您聽說過嗎？

 曹建海：聽說過。這個(gè)“被團(tuán)購(gòu)”就像是“被瓜分”的概念。

 主持人：在正常規(guī)定手續(xù)當(dāng)中，購(gòu)買保障房可以“團(tuán)購(gòu)”嗎？

 曹建海：保障房是可以團(tuán)購(gòu)的，這實(shí)際鉆了單位自建經(jīng)濟(jì)適用房的空子，比如一些大型國(guó)有企業(yè)、一些知名高校，這些單位都擁有一定的特權(quán)，這些特權(quán)就有可能被人用來和地方政府進(jìn)行交易。對(duì)于地方政府來說就是一個(gè)利益中心，坦白說誰(shuí)給我利益最大我就跟誰(shuí)做交換，我可以拿土地做交換，交換之后這個(gè)單位比如煙草公司能拿到這塊土地之后，就可以委托給開發(fā)商代建，代建完之后這個(gè)房子就是以開發(fā)商出售的名義，指定人員指定價(jià)格進(jìn)行購(gòu)買，這個(gè)可能就是“被團(tuán)購(gòu)”，本質(zhì)上是指團(tuán)購(gòu)人員所在的單位跟地方政府在土地上做了交易，所以是特權(quán)房的一種交易。

 主持人：我們?cè)賮砜磧蓷l相關(guān)新聞，在陜西省山陽(yáng)縣，在900多名經(jīng)濟(jì)適用房申請(qǐng)人公示名單中帶職務(wù)者多達(dá)100多人，這些團(tuán)購(gòu)者中不乏鄉(xiāng)長(zhǎng)、鎮(zhèn)長(zhǎng)，還有的直接標(biāo)注了科員、副科、科長(zhǎng)等字樣。在近日受到高度關(guān)注的福建龍巖公務(wù)員團(tuán)購(gòu)保障房事件中，當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)部門承認(rèn)，有百余名以機(jī)關(guān)事業(yè)單位名義申購(gòu)的人員，目前有9名公職人員被取消申購(gòu)資格。各地頻現(xiàn)公職人員團(tuán)購(gòu)低價(jià)購(gòu)房，對(duì)于很多地方出現(xiàn)的富豪和官員獲得保障房的情況，有人認(rèn)為是公示制度出現(xiàn)了問題，對(duì)此您怎么看？

 曹建海：大量行政人員參與到里面，這個(gè)恐怕不僅僅是公示出了問題，凡是被團(tuán)購(gòu)的經(jīng)濟(jì)適用房它背后開發(fā)商只是一個(gè)傀儡木偶，一切只是走程序，背后這個(gè)單位誰(shuí)指定人員名單，這才是真正的建設(shè)單位。實(shí)際上這就是我們現(xiàn)在公示制度里面確實(shí)存在問題。即使是其它官員一般意義上得到經(jīng)濟(jì)適用房，那現(xiàn)在的公示制度肯定也存在很大的問題，即使有舉報(bào)制度，如果沒有在網(wǎng)上公開，他們也可以視而不見。說明公示制度也是走過場(chǎng)，完全是走過場(chǎng)，也許公示希望在最小的范圍，比如在一個(gè)縣級(jí)網(wǎng)站上公示或者在報(bào)紙夾縫中公示，目的就是讓你看不到，公示一過，就可以心安理得拿到這個(gè)土地資格。現(xiàn)在的公示更多是欺瞞，是最小限度去展示，刻意躲避大家的監(jiān)督，這種公示變成回避監(jiān)督，那里面顯然有很多不干凈的、說不清楚的、隱諱的東西藏在里面，所以才希望規(guī)避。

 主持人：個(gè)別觀點(diǎn)認(rèn)為：公職人員在里面通過別的途徑購(gòu)買到保障房，“這樣的保障房”有“特權(quán)房”的味道了。

 曹建海：團(tuán)購(gòu)房是典型的特權(quán)房，對(duì)于負(fù)責(zé)分配的個(gè)別官員而言，既然保障房是有利可圖的，那么一般來講并不希望分配給普通老百姓，普通老百姓不能幫他什么忙，不能跟他做權(quán)錢交易。那他反過來利用這個(gè)權(quán)利，誰(shuí)跟他做交易，他就把這個(gè)房子分配給誰(shuí)，這樣的結(jié)果就變成了申請(qǐng)者如果有特權(quán)，那么我這兒有分配權(quán)，我們之間就可以做交易。這徹底遠(yuǎn)離了老百姓住房問題，走上腐敗的道路。