主持人：相比蘇共，我們中共在發(fā)展道路中面臨的問(wèn)題是怎樣處理的？為什么我們改革成最終功了，還走出了自己的新輝煌？

　　黃葦町：首先，我們黨搞改革開(kāi)放，不是為了一己私利，是為了讓老百姓過(guò)好日子。小平同志很早就提出了，要把人民滿意不滿意、喜歡不喜歡、支持不支持、答應(yīng)不答應(yīng)，作為改革開(kāi)放樹立的標(biāo)準(zhǔn)。有了這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們能夠?yàn)榱巳嗣竦睦鎴?jiān)持對(duì)的，改正錯(cuò)的。我們不斷探索適合中國(guó)發(fā)展的新的道路，蘇共是在長(zhǎng)期執(zhí)政過(guò)程中形成了脫離群眾的權(quán)貴階層。你允許不允許改革，改到什么程度都看適不適合他的利益。有限的一點(diǎn)改革也被利益集團(tuán)綁架了。蘇共在多次面臨改革的時(shí)候，都因?yàn)樗闹饔^原因失之交臂，最后被歷史淘汰。其次，我們有科學(xué)理論的指導(dǎo)，剛才我講他改革理論失魂，他沒(méi)有科學(xué)理論指導(dǎo)，我們從一開(kāi)始鄧小平理論、三個(gè)代表思想、科學(xué)發(fā)展觀。都是共產(chǎn)黨人在改革開(kāi)放中集體智慧的結(jié)晶。蘇聯(lián)在改革開(kāi)放中始終沒(méi)有形成一套指導(dǎo)思想，總是頭疼醫(yī)頭、腳疼醫(yī)腳，在別人的進(jìn)攻面前躲躲閃閃、不斷退讓。他這種改革必然行之不遠(yuǎn)。第三，我們形成了一套比較健全的集體決策機(jī)制，甚至包括我們政府也有智囊團(tuán)，有些社會(huì)科學(xué)研究部門也會(huì)給政府提出各種意見(jiàn)，群眾也會(huì)通過(guò)網(wǎng)絡(luò)、通過(guò)各種形式給政府提意見(jiàn)。而且我們能夠堅(jiān)持改革發(fā)展穩(wěn)定道路。不搞震動(dòng)人心的大起大落。蘇聯(lián)，無(wú)論是赫魯曉夫的改革，還是戈?duì)柊蛦谭虻母母锒紟?lái)很大的社會(huì)振蕩。戈?duì)柊蛦谭蜻@個(gè)人有一個(gè)特點(diǎn)，人家說(shuō)他是一個(gè)常處于沸點(diǎn)的人，頭腦總在發(fā)燒。而且他行事很莽撞，按中國(guó)話說(shuō)，就是想一出是一出。經(jīng)常心血來(lái)潮就干，同時(shí)他作風(fēng)又很霸道。作為第一書記，他對(duì)于中央書記們也是居高臨下，動(dòng)輒訓(xùn)斥甚至侮辱。在免除赫魯曉夫職務(wù)主席團(tuán)會(huì)議上。勃列日涅夫這么訴說(shuō)大家的怨氣：書記處做了大量的工作，可您卻說(shuō)我們都是黑狗、笨蛋。我們中有誰(shuí)沒(méi)有被您罵過(guò)？赫魯曉夫下臺(tái)前的最后申辯的時(shí)候也眼淚汪汪的說(shuō)：同志們，你們說(shuō)了我這么多問(wèn)題，可是當(dāng)初討論時(shí)，你們誰(shuí)也沒(méi)有反對(duì)、誰(shuí)也沒(méi)有給我指出來(lái)過(guò)。在缺乏民主氛圍的情況下，誰(shuí)會(huì)斗膽的在會(huì)上和第一書記爭(zhēng)長(zhǎng)短是非？所以中國(guó)改革的成功和蘇聯(lián)改革的失敗都是有必然性的。

　　主持人：網(wǎng)友提出來(lái)，中國(guó)的改革開(kāi)放也遭遇了很多的曲折和非議，是什么樣的信念和什么樣的理由讓中國(guó)共產(chǎn)黨始終堅(jiān)信并堅(jiān)定不移的走改革開(kāi)放的道路？

　　黃葦町：確實(shí)要看到我們黨的領(lǐng)導(dǎo)人高瞻遠(yuǎn)矚，能夠看到改革開(kāi)放對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是我們必然的出路。因?yàn)槲覀冇袔讉€(gè)考慮，一個(gè)是我們的資源是非常緊缺的。尤其是我們的人口眾多、資源匱乏，我們不可能長(zhǎng)期走蘇聯(lián)的外延式的靠拼規(guī)模的擴(kuò)大再生產(chǎn)。這本身不適合我們的發(fā)展。另外，從我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平來(lái)看，還沒(méi)有形成資本主義高度發(fā)展。就是按照馬克思原來(lái)的設(shè)想，他要實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和單一公有制，也必須是建立在經(jīng)濟(jì)高度發(fā)達(dá)的基礎(chǔ)上。而我們國(guó)家當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平是很低的。解放時(shí)期我們?nèi)司摦a(chǎn)量是5兩8錢。少得可憐，我們?cè)谶@個(gè)基礎(chǔ)上搞社會(huì)主義。我們后來(lái)搞了一段一大二公以后回頭反思，發(fā)現(xiàn)不適合我們。所以我們還是要搞多種經(jīng)濟(jì)成分并存。另外要搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這才更適合我們國(guó)家的發(fā)展。所以，這些東西首先建筑在對(duì)我們國(guó)情的深刻認(rèn)識(shí)和深刻了解的基礎(chǔ)上。另外，過(guò)去搞的那一套大鍋飯、鐵飯碗挫傷了人們的積極性。人們感覺(jué)這種情況下，生產(chǎn)得不到發(fā)展，群眾也沒(méi)有生產(chǎn)積極性，所以我們能夠及時(shí)的傾聽(tīng)群眾的呼聲來(lái)修正我們的工作。使得改革繼續(xù)下去。

　　主持人：通過(guò)您的分析我們更加深刻的理解了為什么只有改革開(kāi)放才能發(fā)展中國(guó)。但是我們?cè)鯓尤ダ斫?，為什么只有改革開(kāi)放才能發(fā)展社會(huì)主義，發(fā)展馬克思主義？

　　黃葦町：社會(huì)主義本身就是一項(xiàng)很全新的事物，必須要看到這一點(diǎn)。世界上最早的社會(huì)主義國(guó)家是蘇聯(lián)。他也不過(guò)才搞了七十多年。到了東歐國(guó)家，到我們就更短了。要和資本主義幾百年的歷史比，社會(huì)主義是非常年輕的事業(yè)，作為一個(gè)非常年輕的事業(yè)，它的特點(diǎn)，必須在發(fā)展中不斷的總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。不斷的豐富自己，不斷的完善自己。正是改革開(kāi)放提供了社會(huì)主義不斷發(fā)展的、不斷前進(jìn)的腳步。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，改革開(kāi)放和社會(huì)主義的要求是完全一致的。

　　馬克思主義是最講究徹底的發(fā)展，他必須隨著時(shí)間的發(fā)展而發(fā)展。馬克思和恩格斯的思想就是在不斷向前發(fā)展的。馬克思開(kāi)始研究西方的時(shí)候，他提出了發(fā)達(dá)國(guó)家關(guān)于一系列的社會(huì)主義的設(shè)想，還提出了他的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，科學(xué)社會(huì)主義、經(jīng)濟(jì)政治主義的理論。到后來(lái)特別注意他的經(jīng)濟(jì)方面，馬克思自己也提出來(lái)，他所做的僅僅適合西方，并不一定適合東方，他也認(rèn)為馬克思主義應(yīng)該結(jié)合各國(guó)家民族的特點(diǎn)、歷史的特點(diǎn)、區(qū)域的特點(diǎn)來(lái)發(fā)展。列寧提出了社會(huì)主義可以在一國(guó)取得勝利。開(kāi)始列寧的思想也是認(rèn)為，一直把蘇聯(lián)的鞏固寄托在世界革命上。列寧那個(gè)時(shí)候想著，很快世界革命就會(huì)按爆發(fā)了，世界革命爆發(fā)了，就是帝國(guó)主義的末日，他盼望的世界革命到他去世的時(shí)候也沒(méi)有發(fā)生。到了斯大林提出了社會(huì)主義可以在一國(guó)取得勝利。馬克思主義本來(lái)就是不斷發(fā)展的，改革開(kāi)放也是給了馬克思主義以新的生命，通過(guò)新的實(shí)踐去豐富他、完善他、發(fā)展他。

　　主持人：我們又怎樣理解改革開(kāi)放是中國(guó)共產(chǎn)黨最重要的一條經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/P>

　　黃葦町：在我們黨的歷史上，我們改革到現(xiàn)在是33年了，在我們黨的90年歷史中占了三分之一還多。在這之前，建國(guó)以后又將近三十年，那一段又是我們積極在探索中國(guó)發(fā)展道路的過(guò)程，也提出了正反兩方面的意見(jiàn)。事實(shí)證明，改革開(kāi)放是中華民族振興、是國(guó)家國(guó)家繁榮富強(qiáng)、走上新的道路的根本途徑。我們?nèi)嗄甑膶?shí)踐，甚至可以 再擴(kuò)大一點(diǎn)，我們六十年的實(shí)踐，已經(jīng)從正反兩個(gè)方面都證明了。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，實(shí)踐證明了他是最重要、最寶貴的東西。這條路是對(duì)的。而且今后我們要完成我們?cè)诙皇兰o(jì)的兩個(gè)宏偉目標(biāo)，總書記在七一講話中提的兩個(gè)宏偉目標(biāo)：我們同樣要搞改革開(kāi)放，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，他無(wú)疑是我們最重要的目標(biāo)。

　　主持人：今天您作客我們演播室給廣大網(wǎng)友帶來(lái)了豐富的事例講解和深入的觀點(diǎn)分析。縱觀中蘇兩黨歷史，可以發(fā)現(xiàn)，蘇共多次面臨改革機(jī)遇，都因黨內(nèi)民主和人民民主缺失、思想僵化保守而失之交臂。而我們黨卻抓住歷史機(jī)遇，終于開(kāi)辟了中國(guó)特色社會(huì)主義的新境界。再次感謝您，謝謝各位網(wǎng)友！