主持人：我們知道蘇聯(lián)也進行過改革，大概在我們建黨的差不多的時間，列寧就開始在蘇聯(lián)推行“新經(jīng)濟政策”的改革嘗試。這個過程應(yīng)該也是比較曲折的。列寧剛提出在蘇聯(lián)進行新經(jīng)濟政策改革嘗試的時候，當時社會大背景是什么情況？結(jié)果如何？

　　黃葦町：新經(jīng)濟政策是在余糧征集制進行不下去的情況下搞起來的，有些人認為余糧征集制是布爾什維克政府搞的，其實是沙俄政府在第一次世界大戰(zhàn)時實行的。為了保證前線上千萬士兵的吃飯問題開始強制征收農(nóng)民的余糧，后來被臨時政府繼承，這為他們先后倒臺的重要原因。十月革命后面臨城市饑荒，也不得不繼續(xù)搞。農(nóng)民開始還可以理解，但是到了內(nèi)戰(zhàn)結(jié)束后的1921年，俄共想在這個基礎(chǔ)上搞社會主義，老百姓就不干了。那個時候國內(nèi)的戰(zhàn)爭已經(jīng)基本上平息了。在這種情況下，老百姓認為應(yīng)該停止了?？墒菦]有想到他們在余糧征集制的基礎(chǔ)上直接向社會主義過渡。就出現(xiàn)了1921年發(fā)生了喀瑯施塔得水軍叛亂。就是在我們建黨的幾個月，在春天發(fā)生的。因為水軍歷來是蘇維埃政權(quán)的支柱。十月革命的時候是“阿芙樂爾”巡洋艦一聲炮響?，F(xiàn)在我們中國的游客只要去圣彼得堡，都要去參觀“阿芙樂爾”號，因為中國人革命畢竟是因為十月革命炮響開始的。但是過了不久就出現(xiàn)了水軍叛亂。這個叛亂雖然后來被紅軍平息了。但是引起了列寧的反思。每當遇到有反動勢力抵抗的時候，列寧有一句口頭禪：找水軍去。在他眼里水軍是非常忠誠的?？墒沁@個時候水軍起來造反，不得不引起了列寧的反思。新經(jīng)濟政策就是在這個背景下出臺的。

　　新經(jīng)濟政策的實質(zhì)首先是用糧食稅取代余糧征集制，允許發(fā)展個體經(jīng)濟、恢復(fù)農(nóng)貿(mào)市場，允許對國有企業(yè)進行承包。看起來簡直就是六十年以后中國城鄉(xiāng)改革的預(yù)演，連很多細節(jié)都非常相似。因為他符合了俄國當時的發(fā)展水平，所以取得了很大的勝利。但是后來斯大林認為現(xiàn)在形勢好了，不應(yīng)該再向資本主義退卻了。他不認為這是社會主義，他認為這和馬克思主義不一致。列寧講了新經(jīng)濟政策至少要搞25年，但是過了5年斯大林就將其廢除了?；氐搅巳P國有的道路。當時也是采取強制的做法，要把農(nóng)民的牲口、糧食全部強行收歸國有。農(nóng)民就想，與其我把牲口都交給你，不如殺掉了吃。結(jié)果殺掉了三分之二以上的馬和牲口。俄羅斯勞動力少，主要靠畜力。現(xiàn)在把牲口都殺了吃了，生產(chǎn)勞動力不足，直接導(dǎo)致了后來連續(xù)幾年的大饑荒。新經(jīng)濟政策等于是失敗了。

　　主持人：蘇聯(lián)改革走在我們之前，那我們在剛開始搞社會主義的初期，是按照蘇聯(lián)的路子走嗎？

　　黃葦町：可以這么說。十月革命一聲炮響為我們送來了社會主義。我們也沒有榜樣，我們只能參照蘇聯(lián)。所以那個時候說蘇聯(lián)的今天就是我們的明天。鄧小平講，總的狀況下，我們國家的機構(gòu)體制基本上是從蘇聯(lián)來的。從經(jīng)濟建設(shè)也一樣，我們搞計劃經(jīng)濟，包括實行公有制，還有開始重積累、輕消費，工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品剪刀差的形式，讓農(nóng)業(yè)為工業(yè)積累資金。這些都是和蘇聯(lián)差不多。當然我們不能一概否定，有些是當時國內(nèi)外大環(huán)境要求的。當時帝國主義對我們封鎖。自己要積累工農(nóng)業(yè)建設(shè)資金只能靠工業(yè)來積累，不能依靠別人。但是有些方面也受到蘇聯(lián)影響。比如說很多同志都住過筒子樓，特別是上世紀五六十年代，國有企業(yè)、機關(guān)學(xué)校、事業(yè)單位宿舍都蓋了很多筒子樓。筒子樓的特點是一條長長的走廊，兩邊是一個一個的單間，有的單間里面住好幾代人。公共的廁所，公共廚房、公共浴室。這就是蘇聯(lián)革命以后發(fā)明的，管這叫公社式宿舍。不光一棟樓可以解決很多人的居住問題，也沒有產(chǎn)權(quán)問題。所有人都親密接觸。你家吃什么飯，你往家里拿了什么東西，你們倆夫妻感情怎么樣，大家都非常清楚，沒有隱私。既有利于互相關(guān)心幫助，也有利于監(jiān)督和改造懶漢和占公家便宜的人。布爾什維克黨認為這是最有共產(chǎn)主義元素的住宅。他們認為這符合空想社會主義者摩爾、歐文當時對烏托邦的描繪。所以開始領(lǐng)導(dǎo)干部也是這么住的，不過就是多占一兩個房間。開始向列寧、斯大林住的女子中學(xué)，也是列寧住兩間、斯大林住三間。后來領(lǐng)導(dǎo)干部覺得這樣對自己不方便了，就開始造單元性的住宅，更人性化的住宅，幾居室的?，F(xiàn)在我們大多數(shù)的住宅都是那個時候是為蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)干部設(shè)計的產(chǎn)品。