主持人：我們知道蘇聯(lián)也進(jìn)行過(guò)改革，大概在我們建黨的差不多的時(shí)間，列寧就開(kāi)始在蘇聯(lián)推行“新經(jīng)濟(jì)政策”的改革嘗試。這個(gè)過(guò)程應(yīng)該也是比較曲折的。列寧剛提出在蘇聯(lián)進(jìn)行新經(jīng)濟(jì)政策改革嘗試的時(shí)候，當(dāng)時(shí)社會(huì)大背景是什么情況？結(jié)果如何？

　　黃葦町：新經(jīng)濟(jì)政策是在余糧征集制進(jìn)行不下去的情況下搞起來(lái)的，有些人認(rèn)為余糧征集制是布爾什維克政府搞的，其實(shí)是沙俄政府在第一次世界大戰(zhàn)時(shí)實(shí)行的。為了保證前線上千萬(wàn)士兵的吃飯問(wèn)題開(kāi)始強(qiáng)制征收農(nóng)民的余糧，后來(lái)被臨時(shí)政府繼承，這為他們先后倒臺(tái)的重要原因。十月革命后面臨城市饑荒，也不得不繼續(xù)搞。農(nóng)民開(kāi)始還可以理解，但是到了內(nèi)戰(zhàn)結(jié)束后的1921年，俄共想在這個(gè)基礎(chǔ)上搞社會(huì)主義，老百姓就不干了。那個(gè)時(shí)候國(guó)內(nèi)的戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)基本上平息了。在這種情況下，老百姓認(rèn)為應(yīng)該停止了?？墒菦](méi)有想到他們?cè)谟嗉Z征集制的基礎(chǔ)上直接向社會(huì)主義過(guò)渡。就出現(xiàn)了1921年發(fā)生了喀瑯施塔得水軍叛亂。就是在我們建黨的幾個(gè)月，在春天發(fā)生的。因?yàn)樗姎v來(lái)是蘇維埃政權(quán)的支柱。十月革命的時(shí)候是“阿芙樂(lè)爾”巡洋艦一聲炮響。現(xiàn)在我們中國(guó)的游客只要去圣彼得堡，都要去參觀“阿芙樂(lè)爾”號(hào)，因?yàn)橹袊?guó)人革命畢竟是因?yàn)槭赂锩陧戦_(kāi)始的。但是過(guò)了不久就出現(xiàn)了水軍叛亂。這個(gè)叛亂雖然后來(lái)被紅軍平息了。但是引起了列寧的反思。每當(dāng)遇到有反動(dòng)勢(shì)力抵抗的時(shí)候，列寧有一句口頭禪：找水軍去。在他眼里水軍是非常忠誠(chéng)的。可是這個(gè)時(shí)候水軍起來(lái)造反，不得不引起了列寧的反思。新經(jīng)濟(jì)政策就是在這個(gè)背景下出臺(tái)的。

　　新經(jīng)濟(jì)政策的實(shí)質(zhì)首先是用糧食稅取代余糧征集制，允許發(fā)展個(gè)體經(jīng)濟(jì)、恢復(fù)農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)，允許對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn)行承包。看起來(lái)簡(jiǎn)直就是六十年以后中國(guó)城鄉(xiāng)改革的預(yù)演，連很多細(xì)節(jié)都非常相似。因?yàn)樗狭硕韲?guó)當(dāng)時(shí)的發(fā)展水平，所以取得了很大的勝利。但是后來(lái)斯大林認(rèn)為現(xiàn)在形勢(shì)好了，不應(yīng)該再向資本主義退卻了。他不認(rèn)為這是社會(huì)主義，他認(rèn)為這和馬克思主義不一致。列寧講了新經(jīng)濟(jì)政策至少要搞25年，但是過(guò)了5年斯大林就將其廢除了?；氐搅巳P國(guó)有的道路。當(dāng)時(shí)也是采取強(qiáng)制的做法，要把農(nóng)民的牲口、糧食全部強(qiáng)行收歸國(guó)有。農(nóng)民就想，與其我把牲口都交給你，不如殺掉了吃。結(jié)果殺掉了三分之二以上的馬和牲口。俄羅斯勞動(dòng)力少，主要靠畜力?，F(xiàn)在把牲口都?xì)⒘顺粤耍a(chǎn)勞動(dòng)力不足，直接導(dǎo)致了后來(lái)連續(xù)幾年的大饑荒。新經(jīng)濟(jì)政策等于是失敗了。

　　主持人：蘇聯(lián)改革走在我們之前，那我們?cè)趧傞_(kāi)始搞社會(huì)主義的初期，是按照蘇聯(lián)的路子走嗎？

　　黃葦町：可以這么說(shuō)。十月革命一聲炮響為我們送來(lái)了社會(huì)主義。我們也沒(méi)有榜樣，我們只能參照蘇聯(lián)。所以那個(gè)時(shí)候說(shuō)蘇聯(lián)的今天就是我們的明天。鄧小平講，總的狀況下，我們國(guó)家的機(jī)構(gòu)體制基本上是從蘇聯(lián)來(lái)的。從經(jīng)濟(jì)建設(shè)也一樣，我們搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，包括實(shí)行公有制，還有開(kāi)始重積累、輕消費(fèi)，工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品剪刀差的形式，讓農(nóng)業(yè)為工業(yè)積累資金。這些都是和蘇聯(lián)差不多。當(dāng)然我們不能一概否定，有些是當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)外大環(huán)境要求的。當(dāng)時(shí)帝國(guó)主義對(duì)我們封鎖。自己要積累工農(nóng)業(yè)建設(shè)資金只能靠工業(yè)來(lái)積累，不能依靠別人。但是有些方面也受到蘇聯(lián)影響。比如說(shuō)很多同志都住過(guò)筒子樓，特別是上世紀(jì)五六十年代，國(guó)有企業(yè)、機(jī)關(guān)學(xué)校、事業(yè)單位宿舍都蓋了很多筒子樓。筒子樓的特點(diǎn)是一條長(zhǎng)長(zhǎng)的走廊，兩邊是一個(gè)一個(gè)的單間，有的單間里面住好幾代人。公共的廁所，公共廚房、公共浴室。這就是蘇聯(lián)革命以后發(fā)明的，管這叫公社式宿舍。不光一棟樓可以解決很多人的居住問(wèn)題，也沒(méi)有產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。所有人都親密接觸。你家吃什么飯，你往家里拿了什么東西，你們倆夫妻感情怎么樣，大家都非常清楚，沒(méi)有隱私。既有利于互相關(guān)心幫助，也有利于監(jiān)督和改造懶漢和占公家便宜的人。布爾什維克黨認(rèn)為這是最有共產(chǎn)主義元素的住宅。他們認(rèn)為這符合空想社會(huì)主義者摩爾、歐文當(dāng)時(shí)對(duì)烏托邦的描繪。所以開(kāi)始領(lǐng)導(dǎo)干部也是這么住的，不過(guò)就是多占一兩個(gè)房間。開(kāi)始向列寧、斯大林住的女子中學(xué)，也是列寧住兩間、斯大林住三間。后來(lái)領(lǐng)導(dǎo)干部覺(jué)得這樣對(duì)自己不方便了，就開(kāi)始造單元性的住宅，更人性化的住宅，幾居室的?，F(xiàn)在我們大多數(shù)的住宅都是那個(gè)時(shí)候是為蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)干部設(shè)計(jì)的產(chǎn)品。