主持人：在這樣發(fā)展過程中，我們也一定會遇到很多挫折或者是問題。而這些問題相信蘇共也是同樣遇到的。您能先給我們大概的總結(jié)一下，這些問題都有哪些是比較重點(diǎn)的？

　　黃葦町：我覺得最突出的有幾個(gè)問題：第一，計(jì)劃和市場關(guān)系的問題。第二，提高人民生活水平和建設(shè)強(qiáng)大國家的關(guān)系問題。第三，維護(hù)社會公平的問題。第四，改革方向問題。這四個(gè)大問題是蘇聯(lián)在走他的社會主義模式時(shí)遇到的問題。

　　主持人：能不能逐一給我們分析一下，如何處理好他們之間的關(guān)系？

　　黃葦町：我現(xiàn)在講講蘇聯(lián)是怎么處理的。第一，首先是計(jì)劃和市場。他開始搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)發(fā)現(xiàn)，滿足不了大家的需求。因?yàn)槟愣际怯?jì)劃安排的。特別是衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利以后，很多蘇聯(lián)紅軍打到歐洲去了，到那兒一看人家的商品很豐富，我們這里很單調(diào)。當(dāng)時(shí)反映很強(qiáng)烈。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)有一個(gè)政治局委員、紀(jì)委主任叫沃茲聶先斯基。他首先提出來不能完全搞計(jì)劃，我們還要利用市場和價(jià)值工具，讓市場產(chǎn)品變得豐富一些。他的主張還是很獨(dú)特的。當(dāng)時(shí)斯大林認(rèn)為衛(wèi)國戰(zhàn)爭的勝利已經(jīng)證明了他的正確，結(jié)果沃茲聶先斯基甚至被當(dāng)成了反黨集團(tuán)處決了。所以這個(gè)就沒有搞起來。后來在東歐的一些國家，因?yàn)樗褪袌鼋?jīng)濟(jì)更接近，他也開始探索利用市場旗幟來發(fā)展經(jīng)濟(jì)。最開始是波蘭，然后是捷克。到了捷克的時(shí)候，后來發(fā)生了布拉格之春，后來被坦克鎮(zhèn)壓下去了。后來蘇聯(lián)更警覺了，認(rèn)為這就是資本主義。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)的改革家提倡改革的聲音，也不敢碰市場經(jīng)濟(jì)。他只想怎么擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)、擴(kuò)大點(diǎn)員工獎(jiǎng)勵(lì)，只敢在這一點(diǎn)做。在六十年代還是起了一點(diǎn)作用。但是很快的當(dāng)他的體制內(nèi)的強(qiáng)力挖掘完了的時(shí)候，就不可能再往前走了。蘇聯(lián)到了最后，在這個(gè)方面是停步了。鄧小平同志92年首先提出了，資本主義也可以有計(jì)劃，社會主義也可以搞資本主義。在國際共產(chǎn)主義中他的話是石破天驚，正是他提出來了，他提出這樣一個(gè)思路，這才為中國的改革開放打開了一個(gè)廣闊的發(fā)展道路。使我們的改革從此不可逆轉(zhuǎn)。

　　第三，提高人民生活水平和建設(shè)強(qiáng)大國家的關(guān)系?，F(xiàn)在開始，在第二次世界大戰(zhàn)之前，那個(gè)時(shí)候蘇聯(lián)就是一個(gè)社會主義國家。周圍有資本主義保衛(wèi)，他必須把自己強(qiáng)大起來，所以那個(gè)時(shí)候他首先發(fā)展重工業(yè)、國防工業(yè)，也讓老百姓做一點(diǎn)犧牲都可以理解?？墒堑搅说诙问澜绱髴?zhàn)，蘇聯(lián)是戰(zhàn)勝國，打敗了希特勒，這個(gè)時(shí)候已經(jīng)不存在那么嚴(yán)重的國外威脅。他還是以犧牲群眾的利益發(fā)展重工業(yè)，和美國爭霸。要大炮不要黃油。這個(gè)時(shí)候老百姓就不接受了。有人說，我們要搞的社會主義是以人為本的社會主義。蘇聯(lián)在很多方面搞的是以人為代價(jià)的社會主義，他有本質(zhì)性的差別，他不是讓人民過更好的日子，他最后是讓人民做出犧牲，為了國家的強(qiáng)大來做出犧牲。

　　主持人：他對一個(gè)國家基本的定位就錯(cuò)了。

　　黃葦町：對。第三個(gè)就是維護(hù)社會公平的問題。當(dāng)然蘇共在執(zhí)政期間也為老百姓干了大量的好事，畢竟是社會主義國家。但是老百姓怎么看蘇聯(lián)這個(gè)時(shí)期呢？俄羅斯有一個(gè)社會輿論基金會2001年搞了一個(gè)調(diào)查，61%的人認(rèn)為勃列日涅夫執(zhí)政時(shí)候最好。因?yàn)樵谒麍?zhí)政時(shí)期的時(shí)候建的住宅最多，80%的家庭都分到了新房，小汽車的生產(chǎn)急劇的增加，低廉的物價(jià)、免費(fèi)的教育和公費(fèi)醫(yī)療。調(diào)查又問了，那愿不愿意再回到勃列日涅夫執(zhí)政時(shí)期？結(jié)果只有36%的人贊同，42%的人反對。因?yàn)楸M管人們的收入增加了，生活看起來富裕一些了，但是他們相對剝奪感更強(qiáng)了。當(dāng)時(shí)廣大工人的生產(chǎn)積極性低落，用冷嘲熱諷形容企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人和工人之間的關(guān)系。說他們假裝付工資給我們，我們假裝勞動(dòng)。沒有積極性，這實(shí)際上是對主人翁地位的莫大諷刺。當(dāng)時(shí)還有一些蘇聯(lián)的特權(quán)階層，表面上他們是抨擊資本主義，但自己實(shí)際上追求資本主義的東西。把自己能夠獲得特殊的享受當(dāng)做一種榮耀。這本身就變成一種對立的，引起群眾的反感。后來當(dāng)葉利欽以反腐敗、反特權(quán)的旗手出現(xiàn)的時(shí)候，他就成為蘇共亡黨的一個(gè)導(dǎo)火索。

　　戈?duì)柊蛦谭驎r(shí)期蘇共已經(jīng)是重癥病人，但是還沒有到病入膏肓，他只要積極慎重的推進(jìn)改革，對癥下藥，蘇聯(lián)還是有希望的。但是非常遺憾的。蘇聯(lián)是一個(gè)重病人，戈?duì)柊蛦谭蚴且粋€(gè)特別拙劣的醫(yī)生，實(shí)施了一系列錯(cuò)誤的手術(shù)和治療。包括放棄憲法規(guī)定的黨的領(lǐng)導(dǎo)地位，允許黨內(nèi)的反對派活動(dòng)合法化，在黨內(nèi)搞派別。還熱衷于聽西方的喝采。在思想上造成了很大的混亂。早已撈得盆滿缽滿，在關(guān)鍵時(shí)刻紛紛出手，拔掉蘇聯(lián)這個(gè)重癥病人的氧氣管，使蘇聯(lián)死在手術(shù)臺上。醫(yī)生用藥幾方面錯(cuò)了，很多人在背后借機(jī)會把蘇聯(lián)搞壞了。

　　中國社科院有一個(gè)研究員叫邢廣程，他總結(jié)了戈?duì)柊蛦谭蚋母锏氖笫д`：第一，把脈失真，沒有號準(zhǔn)脈。第二，戰(zhàn)略失本，改革沒有一個(gè)長遠(yuǎn)的發(fā)展計(jì)劃，我們要建設(shè)社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，我們要按照什么原則去做，他沒有，他就是使勁讓他的戰(zhàn)略上窮于應(yīng)付，步步退讓。第三，理論失魂。丟掉了馬克思主義指導(dǎo)思想。理論上如果錯(cuò)誤，行動(dòng)上就沒有指導(dǎo)盲向。第四，改革失穩(wěn)。他的改革改得跌跌撞撞。剛開始甚至出現(xiàn)過廢除鈔票，忽然間宣布100盧布的大鈔票全部作廢。鈔票能隨便廢除？理論上講把影子、金子的錢全部弄回來，這實(shí)際上造成蘇聯(lián)垮臺的很重要的因素。第五，高層失和。在黨的領(lǐng)導(dǎo)層中公開出現(xiàn)對立的意見。第六，用人失準(zhǔn)，亞利科夫是用來當(dāng)宣傳部長管輿論的。他本身就從來不相信馬克思主義，不相信共產(chǎn)主義，你讓這樣的人來管意識形態(tài)。第七，對內(nèi)失信。所有的政策沒有一樣兌現(xiàn)的。第八，對外失慎。因?yàn)槲鞣降哪康暮苊鞔_，他要演變的，他希望通過對你施加影響，要把社會主義國家搞垮，特別是美國，他是你的對立面。他整體為你叫好，替你喊好話，你就要琢磨琢磨。第九，大局失控。各地方鬧起來了，最后他掌控不了局面。第十，應(yīng)對失狠。你掌握著軍隊(duì)，掌握著專政工具，你在針對有一些明顯的分裂祖國的行為，明顯的反對共產(chǎn)黨、反對社會主義的活動(dòng)，有時(shí)候你就應(yīng)該采取堅(jiān)決果斷的措施。我覺得這十條講得挺有道理。所以我們可以看到，在改革所涉及的所有根本問題上，蘇共都沒有處理好。