主持人：在這樣發(fā)展過程中，我們也一定會遇到很多挫折或者是問題。而這些問題相信蘇共也是同樣遇到的。您能先給我們大概的總結(jié)一下，這些問題都有哪些是比較重點的？

　　黃葦町：我覺得最突出的有幾個問題：第一，計劃和市場關(guān)系的問題。第二，提高人民生活水平和建設(shè)強大國家的關(guān)系問題。第三，維護社會公平的問題。第四，改革方向問題。這四個大問題是蘇聯(lián)在走他的社會主義模式時遇到的問題。

　　主持人：能不能逐一給我們分析一下，如何處理好他們之間的關(guān)系？

　　黃葦町：我現(xiàn)在講講蘇聯(lián)是怎么處理的。第一，首先是計劃和市場。他開始搞計劃經(jīng)濟發(fā)現(xiàn)，滿足不了大家的需求。因為你都是計劃安排的。特別是衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利以后，很多蘇聯(lián)紅軍打到歐洲去了，到那兒一看人家的商品很豐富，我們這里很單調(diào)。當時反映很強烈。當時蘇聯(lián)有一個政治局委員、紀委主任叫沃茲聶先斯基。他首先提出來不能完全搞計劃，我們還要利用市場和價值工具，讓市場產(chǎn)品變得豐富一些。他的主張還是很獨特的。當時斯大林認為衛(wèi)國戰(zhàn)爭的勝利已經(jīng)證明了他的正確，結(jié)果沃茲聶先斯基甚至被當成了反黨集團處決了。所以這個就沒有搞起來。后來在東歐的一些國家，因為他和市場經(jīng)濟更接近，他也開始探索利用市場旗幟來發(fā)展經(jīng)濟。最開始是波蘭，然后是捷克。到了捷克的時候，后來發(fā)生了布拉格之春，后來被坦克鎮(zhèn)壓下去了。后來蘇聯(lián)更警覺了，認為這就是資本主義。當時蘇聯(lián)的改革家提倡改革的聲音，也不敢碰市場經(jīng)濟。他只想怎么擴大企業(yè)自主權(quán)、擴大點員工獎勵，只敢在這一點做。在六十年代還是起了一點作用。但是很快的當他的體制內(nèi)的強力挖掘完了的時候，就不可能再往前走了。蘇聯(lián)到了最后，在這個方面是停步了。鄧小平同志92年首先提出了，資本主義也可以有計劃，社會主義也可以搞資本主義。在國際共產(chǎn)主義中他的話是石破天驚，正是他提出來了，他提出這樣一個思路，這才為中國的改革開放打開了一個廣闊的發(fā)展道路。使我們的改革從此不可逆轉(zhuǎn)。

　　第三，提高人民生活水平和建設(shè)強大國家的關(guān)系?，F(xiàn)在開始，在第二次世界大戰(zhàn)之前，那個時候蘇聯(lián)就是一個社會主義國家。周圍有資本主義保衛(wèi)，他必須把自己強大起來，所以那個時候他首先發(fā)展重工業(yè)、國防工業(yè)，也讓老百姓做一點犧牲都可以理解。可是到了第二次世界大戰(zhàn)，蘇聯(lián)是戰(zhàn)勝國，打敗了希特勒，這個時候已經(jīng)不存在那么嚴重的國外威脅。他還是以犧牲群眾的利益發(fā)展重工業(yè)，和美國爭霸。要大炮不要黃油。這個時候老百姓就不接受了。有人說，我們要搞的社會主義是以人為本的社會主義。蘇聯(lián)在很多方面搞的是以人為代價的社會主義，他有本質(zhì)性的差別，他不是讓人民過更好的日子，他最后是讓人民做出犧牲，為了國家的強大來做出犧牲。

　　主持人：他對一個國家基本的定位就錯了。

　　黃葦町：對。第三個就是維護社會公平的問題。當然蘇共在執(zhí)政期間也為老百姓干了大量的好事，畢竟是社會主義國家。但是老百姓怎么看蘇聯(lián)這個時期呢？俄羅斯有一個社會輿論基金會2001年搞了一個調(diào)查，61%的人認為勃列日涅夫執(zhí)政時候最好。因為在他執(zhí)政時期的時候建的住宅最多，80%的家庭都分到了新房，小汽車的生產(chǎn)急劇的增加，低廉的物價、免費的教育和公費醫(yī)療。調(diào)查又問了，那愿不愿意再回到勃列日涅夫執(zhí)政時期？結(jié)果只有36%的人贊同，42%的人反對。因為盡管人們的收入增加了，生活看起來富裕一些了，但是他們相對剝奪感更強了。當時廣大工人的生產(chǎn)積極性低落，用冷嘲熱諷形容企業(yè)領(lǐng)導人和工人之間的關(guān)系。說他們假裝付工資給我們，我們假裝勞動。沒有積極性，這實際上是對主人翁地位的莫大諷刺。當時還有一些蘇聯(lián)的特權(quán)階層，表面上他們是抨擊資本主義，但自己實際上追求資本主義的東西。把自己能夠獲得特殊的享受當做一種榮耀。這本身就變成一種對立的，引起群眾的反感。后來當葉利欽以反腐敗、反特權(quán)的旗手出現(xiàn)的時候，他就成為蘇共亡黨的一個導火索。

　　戈爾巴喬夫時期蘇共已經(jīng)是重癥病人，但是還沒有到病入膏肓，他只要積極慎重的推進改革，對癥下藥，蘇聯(lián)還是有希望的。但是非常遺憾的。蘇聯(lián)是一個重病人，戈爾巴喬夫是一個特別拙劣的醫(yī)生，實施了一系列錯誤的手術(shù)和治療。包括放棄憲法規(guī)定的黨的領(lǐng)導地位，允許黨內(nèi)的反對派活動合法化，在黨內(nèi)搞派別。還熱衷于聽西方的喝采。在思想上造成了很大的混亂。早已撈得盆滿缽滿，在關(guān)鍵時刻紛紛出手，拔掉蘇聯(lián)這個重癥病人的氧氣管，使蘇聯(lián)死在手術(shù)臺上。醫(yī)生用藥幾方面錯了，很多人在背后借機會把蘇聯(lián)搞壞了。

　　中國社科院有一個研究員叫邢廣程，他總結(jié)了戈爾巴喬夫改革的十大失誤：第一，把脈失真，沒有號準脈。第二，戰(zhàn)略失本，改革沒有一個長遠的發(fā)展計劃，我們要建設(shè)社會主義市場經(jīng)濟體制，我們要按照什么原則去做，他沒有，他就是使勁讓他的戰(zhàn)略上窮于應(yīng)付，步步退讓。第三，理論失魂。丟掉了馬克思主義指導思想。理論上如果錯誤，行動上就沒有指導盲向。第四，改革失穩(wěn)。他的改革改得跌跌撞撞。剛開始甚至出現(xiàn)過廢除鈔票，忽然間宣布100盧布的大鈔票全部作廢。鈔票能隨便廢除？理論上講把影子、金子的錢全部弄回來，這實際上造成蘇聯(lián)垮臺的很重要的因素。第五，高層失和。在黨的領(lǐng)導層中公開出現(xiàn)對立的意見。第六，用人失準，亞利科夫是用來當宣傳部長管輿論的。他本身就從來不相信馬克思主義，不相信共產(chǎn)主義，你讓這樣的人來管意識形態(tài)。第七，對內(nèi)失信。所有的政策沒有一樣兌現(xiàn)的。第八，對外失慎。因為西方的目的很明確，他要演變的，他希望通過對你施加影響，要把社會主義國家搞垮，特別是美國，他是你的對立面。他整體為你叫好，替你喊好話，你就要琢磨琢磨。第九，大局失控。各地方鬧起來了，最后他掌控不了局面。第十，應(yīng)對失狠。你掌握著軍隊，掌握著專政工具，你在針對有一些明顯的分裂祖國的行為，明顯的反對共產(chǎn)黨、反對社會主義的活動，有時候你就應(yīng)該采取堅決果斷的措施。我覺得這十條講得挺有道理。所以我們可以看到，在改革所涉及的所有根本問題上，蘇共都沒有處理好。