主持人：很多網(wǎng)友覺得，薩科齊在西藏問題上繞了一個(gè)大圈子，然后又回到了原先的起點(diǎn)，法國(guó)沒有任何損失，反而是通過“變臉”取得了不少好處。對(duì)于這個(gè)問題，您是怎么看的？

馮仲平：我們要給薩科齊一個(gè)機(jī)會(huì)。確實(shí)，去年他在這個(gè)問題上犯錯(cuò)誤了。我覺得他發(fā)表這個(gè)公報(bào)，白紙黑字，應(yīng)該講，這是一個(gè)教訓(xùn)。如果法國(guó)不吸取這個(gè)教訓(xùn)，中法關(guān)系就會(huì)有很大的問題。

主持人：和前總統(tǒng)希拉克相比，薩科齊本人在從政思路和個(gè)性上都有什么明顯的不同？

馮仲平：他們兩個(gè)的態(tài)度不一樣。薩科齊是移民后代，他父親1943年從匈牙利逃亡出來到法國(guó)當(dāng)兵，1949年以后復(fù)員。薩科齊在一個(gè)場(chǎng)合中說，上學(xué)時(shí)特別怕看自己的信，因?yàn)樾欧獾拿质悄峁爬?middot;斯特凡納，人家會(huì)嘲笑他這不是法國(guó)人的名字。這種背景下長(zhǎng)大的薩科齊是靠拼搏上來的，他的執(zhí)政經(jīng)歷比較豐富：28歲當(dāng)市長(zhǎng)，35歲就成了當(dāng)時(shí)法國(guó)國(guó)民議會(huì)最年輕的議員，52歲成為法國(guó)30年來最年輕的總統(tǒng)，所以他的有些做法不是那么墨守陳規(guī)。他上臺(tái)后提出，他的政策要和希拉克的政策發(fā)生決裂。一年多過去了，人們也在看他發(fā)生了哪些變化。

我們講，奧巴馬是喊著變革的口號(hào)上臺(tái)的，薩科齊總統(tǒng)在2007年也是高舉著變革的大旗上臺(tái)的，他講的最多的兩個(gè)字就是變革。薩科齊上臺(tái)后，他的經(jīng)濟(jì)方面的政策和希拉克完全不一樣。他崇尚自由，如果沒有金融危機(jī)的話，他一直在推動(dòng)改革法國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策，盡量減少福利，從而提高法國(guó)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。他上臺(tái)的時(shí)候法國(guó)的經(jīng)濟(jì)很不好，失業(yè)率很高，他想極力扭轉(zhuǎn)這種狀況，但金融危機(jī)后改革的步伐就放慢了。國(guó)際上的外交方面，他和希拉克的政策也很不同。有人說薩科齊和希拉克外交上的不同主要是風(fēng)格上的不同，可能風(fēng)格上的不同是大家一眼能夠看到的。在外交政策上，也有了一些較大的調(diào)整。

主持人：我們從媒體輿論來看，很多人認(rèn)為薩科齊時(shí)代的法國(guó)與希拉克時(shí)期相比，發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變。比如說薩科齊本人可能更希望與美國(guó)合作；他這個(gè)人更加重視現(xiàn)實(shí)利益，不是從戰(zhàn)略角度考量中法關(guān)系；對(duì)于希拉克時(shí)期考慮的政治多極化他也不是特別認(rèn)同。您是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)？

馮仲平：一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的變化，對(duì)一個(gè)國(guó)家的外交影響很大，領(lǐng)導(dǎo)人有個(gè)人的主張、看法和風(fēng)格。我認(rèn)為，這在法國(guó)的內(nèi)政外交上表現(xiàn)得非常明顯，這與國(guó)內(nèi)國(guó)際形勢(shì)的變化是有著緊密關(guān)系的。希拉克在臺(tái)上的時(shí)候，外交方面特別主張要搞多極化，這就是為什么中國(guó)和法國(guó)的關(guān)系在1997年能達(dá)到非常好的時(shí)期，兩個(gè)國(guó)家建立了全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系的原因所在。我們和法國(guó)建交以后，重視發(fā)展中法關(guān)系，帶動(dòng)了中國(guó)和歐洲建立全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。希拉克總統(tǒng)在任的時(shí)候，推動(dòng)歐盟解除對(duì)華禁售的問題。法國(guó)在90年代初向臺(tái)灣出售武器，希拉克在90年代中期包括到2000年后在他兩任總統(tǒng)期間，極力在推動(dòng)歐盟和其他國(guó)家一起取消對(duì)華武器禁售。中國(guó)一貫認(rèn)為，既然中國(guó)和法國(guó)、中國(guó)和歐盟是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，歐盟國(guó)家如果還堅(jiān)持“六四”以后的對(duì)華制裁的冷戰(zhàn)思維的話，是與我們雙方的關(guān)系極不相稱的。中國(guó)一直推動(dòng)解除歐盟對(duì)華武器禁售的禁令，法國(guó)一直在推動(dòng)這個(gè)工作。所有這些出于一個(gè)外交戰(zhàn)略的立場(chǎng)，就是希拉克總統(tǒng)認(rèn)為世界應(yīng)該朝著多極化的方向發(fā)展，美國(guó)作為冷戰(zhàn)結(jié)束后的唯一一個(gè)超級(jí)大國(guó)，他的外交政策應(yīng)該受到其他大國(guó)的牽制和平衡。希拉克講的最多的就是平衡，要平衡一下美國(guó)的霸權(quán)主義、強(qiáng)權(quán)政治。在這個(gè)問題上，中法有共同的語言，這也奠定了在希拉克總統(tǒng)執(zhí)政時(shí)期中法關(guān)系良性發(fā)展的基礎(chǔ)。

而薩科齊上臺(tái)以后，他對(duì)多極化的看法，對(duì)美國(guó)的政策，對(duì)中國(guó)的政策，發(fā)生了一些變化，這就是領(lǐng)導(dǎo)人的理念問題。薩科齊從來不提多極化，但他上臺(tái)后，2008年的時(shí)候提出一個(gè)觀點(diǎn)，叫相對(duì)大國(guó)論。他這個(gè)相對(duì)大國(guó)論讓我看，就是多極化的另外一種說法，但是他不用多極化這個(gè)詞，因?yàn)槎鄻O化聽起來特別刺耳，美國(guó)對(duì)多極化非常敏感。薩科齊說，我不講多極化。實(shí)際上，薩科齊已經(jīng)承認(rèn)多極化的現(xiàn)實(shí)了，他認(rèn)為在多極化的世界里全球化的挑戰(zhàn)太多了，各國(guó)之間必須要合作，以前是平衡美國(guó)，現(xiàn)在是拉著美國(guó)，加強(qiáng)和美國(guó)的合作。有人說他是親美，就是從這兒來的。有人說薩科齊上臺(tái)以后，法國(guó)的多極化的政策有一點(diǎn)后退，實(shí)際上是這樣的。

主持人：在過去一年中，中法關(guān)系有過兩個(gè)最大的潛在因素，第一個(gè)是中國(guó)舉辦了奧運(yùn)會(huì)，第二個(gè)是世界出現(xiàn)了金融危機(jī)。您認(rèn)為這兩大事件給中法關(guān)系的變化帶來了哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

馮仲平：從中國(guó)和外部世界的關(guān)系來講，奧運(yùn)會(huì)是一個(gè)歷史性的事件。我們中國(guó)在建國(guó)以后很長(zhǎng)一段時(shí)間采取了一邊倒的政策，后來和蘇聯(lián)政治集團(tuán)解除了關(guān)系，后來西方國(guó)家也對(duì)我們進(jìn)行制裁、封鎖，我們和西方國(guó)家也沒有多少關(guān)系。我們是這樣一種情況。為什么我們講改革，還要講開放呢？就是要打開我們和西方國(guó)家的關(guān)系。我們開放，并不是在社會(huì)主義陣營(yíng)開放，而主要是對(duì)西方陣營(yíng)開放，西方陣營(yíng)主要是歐美這些國(guó)家。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)、中國(guó)影響力的增強(qiáng)，出現(xiàn)了中國(guó)威脅論，后來我們提出和平崛起、和平發(fā)展，胡錦濤主席又發(fā)表了和諧世界的思想。核心的主張的提出就是由于國(guó)際上有一種中國(guó)的發(fā)展對(duì)他們構(gòu)成威脅的擔(dān)心。在這個(gè)背景下，2008年的奧運(yùn)會(huì)等于是告訴全世界我們是一個(gè)真誠(chéng)的大國(guó)，我們主張和平的外交、和平的發(fā)展。為什么西方人還是說中國(guó)有威脅的呢？實(shí)際上你到西方國(guó)家看一看，西方國(guó)家對(duì)中國(guó)很不了解，中國(guó)人其實(shí)對(duì)外國(guó)人的事情也不了解，奧運(yùn)會(huì)為全世界重新認(rèn)識(shí)中國(guó)提供了一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。所以我個(gè)人認(rèn)為，奧運(yùn)會(huì)也是中國(guó)和世界關(guān)系的一個(gè)非常重要的事件。這對(duì)中法關(guān)系、中國(guó)和其他國(guó)家關(guān)系的發(fā)展也是一個(gè)很好的機(jī)遇。同樣，金融危機(jī)的發(fā)生是機(jī)遇也是挑戰(zhàn)。機(jī)遇是讓這個(gè)世界重新認(rèn)識(shí)到了中國(guó)的重要性。為什么過去世界上一發(fā)生大的事情，比如說經(jīng)濟(jì)危機(jī)，西方人馬上想到的就是開一個(gè)七國(guó)集團(tuán)會(huì)議，而這一次為什么要搞二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)呢？二十國(guó)集團(tuán)能夠把中國(guó)這些國(guó)家包括進(jìn)去，沒有中國(guó)，世界金融危機(jī)的應(yīng)對(duì)不可能解決。中國(guó)的重要性更加突出了。所以我覺得金融危機(jī)對(duì)中國(guó)和法國(guó)、中國(guó)和世界的關(guān)系是一個(gè)機(jī)遇。挑戰(zhàn)也有，我認(rèn)為首當(dāng)其沖的就是貿(mào)易保護(hù)主義、金融保護(hù)主義。這可能對(duì)中法關(guān)系是一個(gè)很重要的挑戰(zhàn)。金融危機(jī)發(fā)生后，每個(gè)國(guó)家都要保護(hù)自己的利益，民族主義、保護(hù)主義、貿(mào)易保護(hù)主義情緒上漲。大家都要保護(hù)自我，卻忘記這個(gè)世界已經(jīng)是全球化的世界，你的增長(zhǎng)和我的增長(zhǎng)、你的衰退和我的衰退密切相關(guān)。這是金融危機(jī)給我們帶來的挑戰(zhàn)。