主持人：關(guān)于南沙群島的資源問題，1969年國(guó)際勘探隊(duì)發(fā)現(xiàn)南沙群島一帶藏有超過210萬億噸的油氣儲(chǔ)量。基于對(duì)海洋資源的掠奪，菲律賓、越南等國(guó)也紛紛提出對(duì)南沙群島的主權(quán)要求。如今，這些國(guó)家已經(jīng)在南沙群島獲得了巨大利益。據(jù)資料顯示，2006年越南至少?gòu)哪仙橙簫u開采了1200萬噸的油氣。孟教授，從領(lǐng)土主權(quán)到海洋資源的開發(fā)利用上，您都有哪些建議？

孟祥青：南沙島礁主權(quán)歸我國(guó)，我們有充分的歷史依據(jù)、充分的法理依據(jù)。南沙島礁是我們的領(lǐng)土，具有完全的領(lǐng)土主權(quán)的含義，有關(guān)國(guó)家侵占南沙島礁，包括侵犯這一海區(qū)的資源，是嚴(yán)重侵犯中國(guó)主權(quán)的行為。但有關(guān)國(guó)家提出了兩個(gè)“依據(jù)”：這些島礁離他國(guó)近的所謂“就近原則”和《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)的有關(guān)精神，所以他們?cè)谶@一帶占據(jù)島礁、開發(fā)資源。這是毫無道理的！一個(gè)國(guó)家的領(lǐng)土主權(quán)與大陸架和專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)這兩個(gè)權(quán)益相比較，領(lǐng)土主權(quán)原則始終是前提原則。也就是說，大陸架原則和專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)原則始終是排在領(lǐng)土主權(quán)之后的。應(yīng)該首先以領(lǐng)土主權(quán)為條件，在領(lǐng)土主權(quán)之后，才能申請(qǐng)大陸架和200海里經(jīng)濟(jì)區(qū)。顯然，南沙島礁從歷史、法理、管轄等角度都屬我國(guó)的領(lǐng)土主權(quán)，不能以大陸架和專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)的要求來要求領(lǐng)土主權(quán)。國(guó)際法中更沒有“就近原則”，沒有說哪個(gè)島離你國(guó)家近就是你的。國(guó)際法有兩大原則：一個(gè)是所謂“先占原則”，誰先發(fā)現(xiàn)誰先占領(lǐng)；另一個(gè)是“和平管理”原則。而這兩個(gè)原則，我國(guó)都符合。要從地理位置上是說不清的，菲律賓說黃巖島離他們更近。但從地理上看，菲律賓或者某個(gè)國(guó)家離我們中國(guó)還很近呢。所以，“就近原則”是沒有道理的。我認(rèn)為，在任何時(shí)候、任何情況下，主權(quán)第一是不能動(dòng)搖的、沒有妥協(xié)余地的。我們講“擱置爭(zhēng)議”不是擱置主權(quán)爭(zhēng)議，只有在主權(quán)這個(gè)前提條件下，我們才能擱置有關(guān)具體的開發(fā)等方面的爭(zhēng)議。與其讓這些資源放在這里，不如我們大家共同開發(fā)，以便充分利用這一地區(qū)的資源。“擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)”反映了我們良好的意愿。

主持人：中國(guó)從1990年起就南沙的爭(zhēng)議問題正式提出“擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)”。請(qǐng)問這個(gè)政策是在什么背景下提出的？

孟祥青：改革開放后，中國(guó)進(jìn)入了一個(gè)全新的歷史時(shí)期。我們把工作的重心從原來以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱轉(zhuǎn)移到現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來，發(fā)展就是第一要?jiǎng)?wù)，是我們國(guó)家的根本。為了實(shí)現(xiàn)發(fā)展、實(shí)現(xiàn)中華民族崛起、實(shí)現(xiàn)國(guó)家的富強(qiáng)，我們需要一個(gè)長(zhǎng)期穩(wěn)定的和平環(huán)境?？墒俏覀冎苓叺膰?guó)家多，主權(quán)爭(zhēng)議多，而且大國(guó)介入多。怎么創(chuàng)造一個(gè)和平穩(wěn)定的環(huán)境呢？在八十年代中期，鄧小平同志在和日本政府談到釣魚島有關(guān)爭(zhēng)執(zhí)問題時(shí)提出，如果我們這一代不能解決，下一代會(huì)比我們聰明一些，總能找到解決辦法的。從中日友好大局，保持地區(qū)穩(wěn)定，也從為我們創(chuàng)造和平環(huán)境的角度出發(fā)，沿著這樣一個(gè)思路，在陸地領(lǐng)土邊界問題上，我們相繼跟大多數(shù)國(guó)家簽訂了有關(guān)陸地劃分的協(xié)議，都本著公平、和平和談判的原則解決的。但在海洋上，我們面臨著復(fù)雜的形勢(shì)，不稱為問題的問題已經(jīng)成為問題。為了表明我們的誠(chéng)意，更重要的是為了創(chuàng)造和平穩(wěn)定的環(huán)境，1990年小平同志提出在解決南海問題上“主權(quán)歸我、擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)”。這有三重意義：第一，表明了我們和平外交政策的良好愿望，表明了中國(guó)在解決國(guó)際沖突問題上的善意。第二，為了營(yíng)造我們長(zhǎng)期穩(wěn)定的和平環(huán)境，和有關(guān)的東南亞這些國(guó)家建立良好的互動(dòng)關(guān)系。第三，從大局出發(fā)，維護(hù)這一地區(qū)的穩(wěn)定、和平，使亞太地區(qū)處在和平穩(wěn)定的環(huán)境中。

1997年東盟非正式首腦會(huì)議上，我國(guó)和東盟有關(guān)國(guó)家相繼發(fā)表了共同的聲明。二十一世紀(jì)初，我國(guó)和東盟有關(guān)國(guó)家簽署了《南海地區(qū)行為準(zhǔn)則》，這個(gè)行為準(zhǔn)則的核心是有關(guān)國(guó)家把這些地區(qū)的爭(zhēng)議擱置起來，不再在這個(gè)地區(qū)挑起爭(zhēng)端。當(dāng)年提出的這個(gè)政策發(fā)揮了一定的積極影響作用。在共同開發(fā)方面，我們相繼和菲律賓、馬來西亞、越南簽訂了在有關(guān)地區(qū)開發(fā)石油的協(xié)定。同時(shí)，也確保了這一地區(qū)從90年代到今天沒有發(fā)生大的沖突。

主持人：以現(xiàn)在南沙群島的情況來看，您覺得這個(gè)政策是否到了不得不變的時(shí)候？

孟祥青：確實(shí)，現(xiàn)在網(wǎng)友提出了很多這樣的困惑。我想，應(yīng)該承認(rèn)包括釣魚島問題、南海問題，有關(guān)國(guó)家這一系列的舉動(dòng)破壞了當(dāng)年達(dá)成的協(xié)定，不管是君子協(xié)定還是政府間協(xié)定，在很大程度上對(duì)當(dāng)時(shí)提出的“擱置爭(zhēng)議”提出了巨大的挑戰(zhàn)。這個(gè)挑戰(zhàn)主要表現(xiàn)在以下幾個(gè)方面。第一，中國(guó)國(guó)家利益在拓展。在全球化時(shí)代，國(guó)家利益向外拓展采取的是和平的方式和互相交融的方式，呈現(xiàn)你中有我、我中有你的趨勢(shì)。尤其我國(guó)利益也在海洋體現(xiàn)。海洋的發(fā)展戰(zhàn)略與現(xiàn)在南海地區(qū)主權(quán)爭(zhēng)執(zhí)問題久拖不決形成了一個(gè)挑戰(zhàn)。第二，南海地區(qū)島礁有關(guān)國(guó)家的不斷宣誓主權(quán)和我國(guó)“擱置爭(zhēng)議、共同開發(fā)”的政策發(fā)生了明顯的抵觸。第三，我們希望把問題留待以后解決、現(xiàn)在共同開發(fā)，而現(xiàn)在有關(guān)國(guó)家不斷把中國(guó)“擱置”起來，排中國(guó)而開發(fā)。我們面臨的這三大挑戰(zhàn)怎么解決呢？一方面，和平的外交政策是中國(guó)的大政方針，這是不能改變的。因此，在南海問題上，中國(guó)仍然需要一個(gè)和平的南海，需要一個(gè)和平的環(huán)境，這符合中國(guó)的根本利益，也符合有關(guān)地區(qū)、亞太地區(qū)的根本利益。但另一方面，我認(rèn)為在未來的南海問題上，我們要有新思路、新思維。比如說，首先在現(xiàn)代國(guó)際法和現(xiàn)代海洋法有關(guān)國(guó)際判例中越來越重視實(shí)際管轄、實(shí)際控制，相對(duì)的越來越輕視歷史依據(jù)。從傳統(tǒng)上講，長(zhǎng)期以來中國(guó)人缺乏海洋意識(shí)、海洋觀念，而且對(duì)更進(jìn)一步深層的實(shí)際管轄、實(shí)際控制也相對(duì)比較淡化。所以，我們不僅要強(qiáng)化意識(shí)，而且要強(qiáng)化對(duì)這一地區(qū)的實(shí)際管轄、實(shí)際控制。前一個(gè)時(shí)期，我們派經(jīng)過驅(qū)逐艦改裝的漁政311號(hào)去西沙、南沙巡視，這就是一種宣誓主權(quán)的行為，不僅是護(hù)航、護(hù)漁，保護(hù)漁業(yè)資源，保護(hù)我們漁民打漁的合法權(quán)利，更是宣示主權(quán)的行為。我希望這種巡航、巡視要定期化、長(zhǎng)期化、經(jīng)?；?/strong>另外，在法律上，我們不僅要加強(qiáng)國(guó)家在這方面的立法，而且相關(guān)的省市，如廣東省、海南省等也要根據(jù)國(guó)家有關(guān)法律來制訂相關(guān)的法律法規(guī)條例來加強(qiáng)立法，加強(qiáng)對(duì)那里的管理。從根本上，還要加強(qiáng)我國(guó)海軍現(xiàn)代化的建設(shè)。19世紀(jì)美國(guó)海軍將軍馬漢是“海權(quán)論”的創(chuàng)立者，他有一句名言：光有法律而沒有力量就得不到公正；法律的合理與否不取決于力量，但其有效性要由后者賦予。這句話的意思是說法律合不合理不取決于力量的強(qiáng)大與否，但法律的有效性取決于力量。從這個(gè)角度來講，海上力量是海洋權(quán)利自我實(shí)現(xiàn)的工具。特別是人類進(jìn)入了主權(quán)國(guó)家時(shí)代后，情形更是如此。因此，建設(shè)一支強(qiáng)大的海軍不可缺少。