主持人：大家好！歡迎收看第一時(shí)評(píng)“兩會(huì)”特別節(jié)目，黨的“十八大”報(bào)告提出了“建設(shè)海洋強(qiáng)國(guó)”的戰(zhàn)略目標(biāo)，為我國(guó)海洋事業(yè)的發(fā)展指明了方向。而在今年“兩會(huì)”期間，關(guān)于政府工作報(bào)告中的涉海內(nèi)容，代表委員們也都各抒己見(jiàn)，積極的獻(xiàn)言建策。今天我們請(qǐng)到國(guó)防大學(xué)戰(zhàn)略研究所副所長(zhǎng)孟祥青做客演播室，針對(duì)我國(guó)周邊海洋安全問(wèn)題做一個(gè)宏觀分析和展望。您好，孟所長(zhǎng)！

孟祥青：你好，網(wǎng)友朋友們好！

主持人：孟所長(zhǎng)，首先帶我們網(wǎng)友從歷史的角度了解一下背景，對(duì)比冷戰(zhàn)階段和冷戰(zhàn)后我們國(guó)家的安全環(huán)境有什么不同，首先來(lái)關(guān)注冷戰(zhàn)階段我們的安全環(huán)境呈現(xiàn)怎樣的基本特征？

孟祥青：我們講冷戰(zhàn)時(shí)期主要指二戰(zhàn)結(jié)束，確切說(shuō)1947年到1991年，將近半個(gè)世紀(jì)。美蘇爭(zhēng)霸兩個(gè)超級(jí)大國(guó)對(duì)峙，主要特點(diǎn)有三個(gè)：一是總體嚴(yán)峻，二是局部改善，三是安全問(wèn)題相對(duì)比較單一。總體嚴(yán)峻是指冷戰(zhàn)時(shí)期，雖然世界大戰(zhàn)沒(méi)有打起來(lái)，但由于美蘇兩個(gè)超級(jí)大國(guó)激烈爭(zhēng)霸，世界始終處在大戰(zhàn)的危機(jī)之中，這個(gè)時(shí)期整個(gè)世界環(huán)境是比較嚴(yán)峻的。總體嚴(yán)峻還有一個(gè)表現(xiàn)，新中國(guó)成立以后，從50年代、60年代、70年代、一直到80年代上半期，我們國(guó)家周邊都有一個(gè)或者兩個(gè)主要對(duì)手或者敵人。為了維護(hù)國(guó)家主權(quán)安全，我國(guó)都在不同的時(shí)期打過(guò)不同的對(duì)外自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，維護(hù)了國(guó)家領(lǐng)土主權(quán)。二、局部改善，指70年代初毛澤東主席把外交戰(zhàn)略進(jìn)行了重大調(diào)整，由60年代下半期打倒“帝修反”，改成一條線、一大片的戰(zhàn)略。“一條線”就是指美國(guó)、日本、西歐正好在地圖上呈現(xiàn)在一條線上；“一大片”是指亞非拉第三世界國(guó)家這幫窮朋友。毛澤東主席講“聯(lián)合美國(guó)、日本、西歐這條線，團(tuán)結(jié)亞非拉廣大第三世界，共同對(duì)付蘇聯(lián)的威脅”。我們跟西方國(guó)家，包括跟美國(guó)關(guān)系的解凍，是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始改善的這是局部改善。三、安全問(wèn)題比較單一，是指冷戰(zhàn)時(shí)期那個(gè)時(shí)候講的國(guó)家安全概念比較狹義，主要指軍事安全，只要外地不入侵中國(guó)的領(lǐng)土，不騷擾、不侵略中國(guó)，我們就可以說(shuō)獲得了國(guó)家安全，所以說(shuō)安全問(wèn)題比較單一。冷戰(zhàn)時(shí)期呈現(xiàn)出以上這樣幾個(gè)特點(diǎn)。

主持人：冷戰(zhàn)之后我們國(guó)家發(fā)展越來(lái)越穩(wěn)定，這個(gè)時(shí)候我們的安全環(huán)境基本特征發(fā)生了哪些改變？

孟祥青：冷戰(zhàn)時(shí)期結(jié)束之初，我們的周邊安全環(huán)境得到很大改變。這個(gè)時(shí)期周邊安全環(huán)境可以概括成跟冷戰(zhàn)時(shí)期相反的三個(gè)特點(diǎn)：冷戰(zhàn)時(shí)期是總體嚴(yán)峻，冷戰(zhàn)之后總體穩(wěn)定；冷戰(zhàn)時(shí)期是局部改善，冷戰(zhàn)之后是局部嚴(yán)峻；冷戰(zhàn)時(shí)期安全問(wèn)題相對(duì)比較單一，冷戰(zhàn)之后是安全問(wèn)題趨向于復(fù)雜化，每一條都是對(duì)應(yīng)著的。總體穩(wěn)定是指冷戰(zhàn)結(jié)束以后到今天為止，大概20多年保持了一個(gè)總體穩(wěn)定的局面，一是世界大戰(zhàn)打不起來(lái)，1991年蘇聯(lián)解體之后，世界大戰(zhàn)發(fā)生的可能性很小，還有大國(guó)之間爆發(fā)沖突的可能性也很小。我們保持了20多年的穩(wěn)定，20多年我們周邊呈現(xiàn)出總體和平的局面。不管大國(guó)、中小國(guó)家，還是不同制度的國(guó)家，關(guān)系程度不同的國(guó)家，我們同這些周邊國(guó)家的關(guān)系都得到了很大改善。這種改善表現(xiàn)在很多方面，特別是通過(guò)長(zhǎng)期和平談判，本著互諒互讓的原則，我們有14個(gè)陸上鄰國(guó)14條陸上邊境線目前已經(jīng)劃定了12條，還有兩條沒(méi)有劃定：中國(guó)不丹和中國(guó)印度。

冷戰(zhàn)結(jié)束之后，我們國(guó)家安全狀況發(fā)生了變化，過(guò)去大部分時(shí)間我們的威脅來(lái)自于北部前蘇聯(lián)、來(lái)自于陸地。冷戰(zhàn)結(jié)束以后，中俄關(guān)系發(fā)生重大變化，中俄建立了戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，我們整個(gè)西北部或者說(shuō)北部這個(gè)地方基本穩(wěn)定了，這是我們的戰(zhàn)略后方。而我們的主要威脅則來(lái)自東部方向、海洋方向、朝鮮方向、臺(tái)海方向，這些體現(xiàn)的是局部嚴(yán)峻。冷戰(zhàn)后最大的變化，就是安全問(wèn)題越來(lái)越復(fù)雜。這個(gè)復(fù)雜化表現(xiàn)在很多方面，比如“十八大”報(bào)告中明確指出的生存安全問(wèn)題和發(fā)展安全問(wèn)題相互交織，，傳統(tǒng)安全威脅和非傳統(tǒng)安全威脅相互交織，現(xiàn)實(shí)安全挑戰(zhàn)和潛在安全挑戰(zhàn)相互交織，還有像國(guó)內(nèi)安全和國(guó)際安全相互交織，安全問(wèn)題表現(xiàn)得更加復(fù)雜。比如說(shuō)國(guó)內(nèi)安全問(wèn)題國(guó)際化，國(guó)際安全問(wèn)題國(guó)內(nèi)化，這兩種趨勢(shì)都在發(fā)展；比如說(shuō)內(nèi)部發(fā)展中的一些重大問(wèn)題如果解決不好，就可能形成外交上外部環(huán)境的挑戰(zhàn)；比如說(shuō)外交上的一些問(wèn)題或者周邊外交問(wèn)題處理失當(dāng)，很可能造成國(guó)內(nèi)不穩(wěn)定因素；比如說(shuō)大家看到的南海問(wèn)題、中日關(guān)系問(wèn)題、中美關(guān)系問(wèn)題，都可能會(huì)影響到社會(huì)穩(wěn)定。這是我們周邊安全環(huán)境發(fā)生的新變化，總之越來(lái)越復(fù)雜了。

主持人：那么，當(dāng)前我們國(guó)家周邊安全的環(huán)境又趨于怎樣的發(fā)展態(tài)勢(shì)？主要矛盾集中在哪些方面？

孟祥青：最近兩年周邊安全環(huán)境總體穩(wěn)定，跟冷戰(zhàn)之后相比新變化體現(xiàn)在“局部嚴(yán)峻”進(jìn)一步的發(fā)展，這發(fā)展主要來(lái)自于海洋，今天我們周邊安全的現(xiàn)實(shí)威脅主要來(lái)自于海洋方向，而海洋方向的安全挑戰(zhàn)確實(shí)也上升了，比如說(shuō)這些年我們看到南海方向的爭(zhēng)端正在加劇，東海方向釣魚(yú)島危機(jī)不斷的升溫，來(lái)自海洋方向的形勢(shì)確實(shí)相當(dāng)嚴(yán)峻。

主持人：南海、東海和黃海三方面熱點(diǎn)同時(shí)升溫……

孟祥青：還有黃海，主要指朝鮮半島。最近一段時(shí)間由于朝鮮第三次核實(shí)驗(yàn)使得半島局勢(shì)進(jìn)入緊張化，在黃海、東海、南海三海方向，熱點(diǎn)同時(shí)升溫在過(guò)去是非常少見(jiàn)的。

主持人：當(dāng)前我們所面對(duì)的錯(cuò)綜復(fù)雜的環(huán)境到了比較嚴(yán)峻的程度，東海方面的聚焦點(diǎn)當(dāng)然是釣魚(yú)島的話題，2月份安倍訪美的時(shí)候，各方評(píng)論都是在說(shuō)關(guān)于釣魚(yú)島，安倍沒(méi)有得到美國(guó)對(duì)他的支持，我們注意到美國(guó)之后的兩個(gè)反應(yīng)，在奧巴馬與安倍談完話之后，美國(guó)政府并沒(méi)有召開(kāi)聯(lián)合的大型記者會(huì)，取而代之的是小范圍的媒體見(jiàn)面會(huì)，奧巴馬對(duì)外發(fā)布的講話中也并沒(méi)有涉及到關(guān)于釣魚(yú)島的相關(guān)話題，這讓安倍希望美國(guó)在釣魚(yú)島問(wèn)題上為他撐腰桿兒的愿望落空，，做了冷板凳。您怎么看待安倍對(duì)釣魚(yú)島問(wèn)題的咄咄逼人？

孟祥青：安倍這次訪美抱著很大期望，結(jié)果卻遭到冷遇。這次安倍確實(shí)沒(méi)有達(dá)到他預(yù)期的期望值，預(yù)期期望值是什么？簡(jiǎn)單說(shuō)他想通過(guò)這次訪美原則上進(jìn)一步加強(qiáng)美日同盟關(guān)系，讓美國(guó)明確表態(tài)在釣魚(yú)島問(wèn)題上支持日本，明確表態(tài)釣魚(yú)島問(wèn)題適應(yīng)于《美日安全條約》。這樣一來(lái)他可以實(shí)現(xiàn)幾個(gè)目標(biāo)，第一，可以向世界宣布，美日同盟牢不可破；第二，可以向中國(guó)施壓，美國(guó)在釣魚(yú)島問(wèn)題上是明確站在日本立場(chǎng)上的；第三，在國(guó)內(nèi)政治立場(chǎng)上可以得分，讓國(guó)內(nèi)民眾看到他這次訪美碩果累累，可以增強(qiáng)右翼勢(shì)力和右翼分子支撐度來(lái)鞏固他的執(zhí)政地位。他是想一箭多雕，但是這次沒(méi)有達(dá)到他預(yù)期的目標(biāo)。

另一方面，后來(lái)日本媒體透露這次安倍跟奧巴馬有私下交談，奧巴馬對(duì)安倍表態(tài)還是不錯(cuò)的，首先肯定了安倍政府在釣魚(yú)島上面的克制，也就暗示了中國(guó)的不克制，奧巴馬還表態(tài)說(shuō)美日同盟牢不可破，這讓安倍得到一些安慰。日本媒體報(bào)道的情況是真是假不得而知，美方對(duì)此報(bào)道既沒(méi)承認(rèn)也沒(méi)否認(rèn)，但是有一點(diǎn)可以肯定，美國(guó)在釣魚(yú)島問(wèn)題上采取的是一種看起來(lái)相對(duì)平衡，但肯定是傾向于日本的政策。看起來(lái)比較平衡是因?yàn)?strong>美國(guó)公開(kāi)表態(tài)兩點(diǎn)，第一，釣魚(yú)島主權(quán)問(wèn)題，我不持立場(chǎng)，那是你們的事情我不管；第二，釣魚(yú)島問(wèn)題適應(yīng)于《美日安保條約》。這兩條公開(kāi)表態(tài)好象表明了美國(guó)在釣魚(yú)島問(wèn)題上誰(shuí)也不偏不向，實(shí)際上卻是偏向日本。美國(guó)講釣魚(yú)島問(wèn)題適應(yīng)于《美日安保條約》第5條，第5條意思是日本管轄的領(lǐng)土一旦遭受所謂的侵略，美國(guó)有協(xié)防的義務(wù)。從安全防護(hù)角度，協(xié)防顯然要站在日本一邊。不管怎么說(shuō)，在釣魚(yú)島爭(zhēng)端問(wèn)題上，美國(guó)有嚴(yán)重傾向于日本的一面，這是肯定的。

美國(guó)想在釣魚(yú)島達(dá)到的目的到底是什么？?jī)蓚€(gè)考慮，一是美國(guó)提出來(lái)重返亞太。美國(guó)提出亞太戰(zhàn)略再平衡，軍事戰(zhàn)略上把主要軍事力量向亞太轉(zhuǎn)移，減少軍費(fèi)開(kāi)支4700—4800億美元。在嚴(yán)重的金融危機(jī)打擊下，美國(guó)政府可以說(shuō)是捉襟見(jiàn)肘，想要大規(guī)模的擴(kuò)充軍備是不可能的。美國(guó)采取的戰(zhàn)略是未來(lái)十年全球收縮，在地區(qū)上,是歐洲縮減，亞太加強(qiáng)。亞太是他的重心。美國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)一再表示軍費(fèi)減少，但是美軍實(shí)力不能減，美軍要在質(zhì)量上仍然具有壓倒其他國(guó)家的優(yōu)勢(shì)。在軍種上，陸軍壓縮，海空要增強(qiáng)。這些重點(diǎn)最后放在哪里呢？亞太地區(qū)，所以美國(guó)前任國(guó)防部長(zhǎng)帕內(nèi)塔高調(diào)宣稱2020年之前，美國(guó)要把60%的軍艦，60%的航母部署在亞太。美國(guó)總共有11艘航母，6艘航母戰(zhàn)斗群部署在亞太。主要力量往這個(gè)地方部署的根據(jù)是美國(guó)在沖繩駐軍很多年了，這個(gè)基地對(duì)他來(lái)講具有長(zhǎng)遠(yuǎn)意義。事實(shí)上美國(guó)在沖繩駐軍造成當(dāng)?shù)鼐用駱O大的反感，包括這些年媒體不斷曝出了美國(guó)士兵強(qiáng)奸日本婦女，美軍在沖繩的訓(xùn)練造成長(zhǎng)期擾民，讓沖繩地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展受到極大的影響，因此沖繩居民這些年反美情緒不斷高漲，沖繩縣政府也不斷要求日本政府把美國(guó)趕出沖繩基地，所以日本政府也面臨著日本國(guó)民的壓力。而釣魚(yú)島問(wèn)題一復(fù)雜一緊張，美國(guó)終于找到合情合理合法的理由，說(shuō)日本面臨著釣魚(yú)島問(wèn)題升溫，來(lái)自中國(guó)的壓力和威脅，所以我在這里長(zhǎng)期駐軍是來(lái)加強(qiáng)和日本的關(guān)系。日本政府也借此拉近跟美國(guó)的關(guān)系，向中國(guó)施壓。美國(guó)最希望的結(jié)局是什么？是中日永遠(yuǎn)圍繞釣魚(yú)島爭(zhēng)下去，而且時(shí)不時(shí)保持一定的溫度，但是這個(gè)溫度又不至于讓它失控導(dǎo)致全面戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)就可以長(zhǎng)期主導(dǎo)亞太的事務(wù)、東亞的事務(wù)，中日兩國(guó)有求于美國(guó)，美國(guó)在這里發(fā)揮主導(dǎo)作用，這是最有利于美國(guó)的。

主持人：操縱者還是美國(guó)。

孟祥青：釣魚(yú)島背后的美國(guó)因素，也是如此，反映了美國(guó)的兩面性。

主持人：對(duì)于安倍訪美，美國(guó)表現(xiàn)出的反應(yīng)，我們不能單從表面來(lái)解讀。那說(shuō)到安倍政府，它是影響中日關(guān)系未來(lái)發(fā)展的重要因素，安倍的鷹派世界觀導(dǎo)致中日釣魚(yú)島問(wèn)題一直在不斷升溫，那么，未來(lái)安倍對(duì)釣魚(yú)島事件將會(huì)持怎樣的態(tài)度？

孟祥青：安倍政府上臺(tái)以后在釣魚(yú)島采取了更加強(qiáng)硬的舉措，盡管安倍一再表示出希望跟中國(guó)進(jìn)行談判，希望緩和中日關(guān)系，然而這種表面的表態(tài)沒(méi)有在實(shí)踐中落實(shí)，反而他在行動(dòng)當(dāng)中的做法越來(lái)越強(qiáng)硬，甚至不斷的挑釁，包括他宣布增加1000億日元軍費(fèi)，合11.5億美元，這是日本10年來(lái)第一次增加防護(hù)預(yù)算。增加的部分主要用于防范西南離島，增強(qiáng)釣魚(yú)島的防控。日本宣布要加強(qiáng)西南離島防御，準(zhǔn)備要部署日本自衛(wèi)隊(duì)監(jiān)視部隊(duì)，監(jiān)視部隊(duì)雖然不是作戰(zhàn)力量，但是仍然是軍事力量。從地圖上看西南離島位于距離臺(tái)灣110公里的東北方向，離釣魚(yú)島200公里多一點(diǎn)。他在這里部署監(jiān)視部隊(duì)顯然是為了監(jiān)視釣魚(yú)島，這使得釣魚(yú)島問(wèn)題繼續(xù)升溫。安倍政府為什么在這個(gè)問(wèn)題上采取一系列強(qiáng)硬的舉措甚至在某些方面采取敵視中國(guó)的政策，這里面有很多原因：一個(gè)原因是日本社會(huì)出現(xiàn)了集體右傾化。二戰(zhàn)結(jié)束后，日本社會(huì)出現(xiàn)三次右傾化思潮的泛濫，每次泛濫都跟日本經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和整個(gè)政治格局發(fā)生的變化密切相關(guān)。比如說(shuō)第一次是二戰(zhàn)結(jié)束以后的50年代，主要是因?yàn)槿毡驹诙?zhàn)時(shí)期的甲級(jí)戰(zhàn)犯都被釋放了，甚至這些甲級(jí)戰(zhàn)犯他們還參加了日本的政治生活，日本出現(xiàn)了一種給二戰(zhàn)翻案的聲音。第二次是80年代，日本戰(zhàn)后經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展時(shí)期，成為了繼美國(guó)之后的第二大經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，這個(gè)時(shí)候日本野心開(kāi)始膨脹，提出“我是經(jīng)濟(jì)上的巨人，政治上的矮子，軍事上的侏儒”。日本右翼開(kāi)始呼吁要成為政治大國(guó)，成為正常的大國(guó)，就是擺脫二戰(zhàn)對(duì)他的束縛，提出來(lái)軍事上要松綁，修改和平憲法。第三次是進(jìn)入21世紀(jì)，日本過(guò)去一二十年經(jīng)濟(jì)萎靡不振，整個(gè)日本社會(huì)出現(xiàn)了嚴(yán)重的焦慮化情緒，這種嚴(yán)重的焦慮情緒被日本的右翼所利用，所以炒作領(lǐng)土主權(quán)問(wèn)題，要求日本在外交上強(qiáng)硬，也是日本經(jīng)濟(jì)不良狀態(tài)以及整個(gè)日本國(guó)民情緒焦慮化在政治上的一種表現(xiàn)。通過(guò)外交的強(qiáng)硬，彌補(bǔ)這種焦慮，彌補(bǔ)經(jīng)濟(jì)不足，所以右翼勢(shì)力利用這樣一種社會(huì)狀況炒作釣魚(yú)島問(wèn)題。

還有一個(gè)背景是出身原因?qū)е掳脖毒哂懈畹俟痰您椗墒澜缬^，這種世界觀跟他的成長(zhǎng)經(jīng)歷密切相關(guān)。安倍這個(gè)家族被稱為政治世家，一門(mén)三將。他的外祖父就是甲級(jí)戰(zhàn)犯岸信介，50年代末到60年代初當(dāng)了三年日本首相，他的外叔公也是日本首相。他的父親是安倍晉太郎，曾經(jīng)當(dāng)過(guò)日本的外省，差點(diǎn)當(dāng)了日本的首相。那么安倍從小的經(jīng)歷受誰(shuí)的影響最大？他自己都承認(rèn)他的DNA里面遺傳最多的是他的外祖父岸信介，他的母親洋子也說(shuō)過(guò)安倍性格上像他的父親，政治上像他的外祖父岸信介，所以說(shuō)安倍從小就受到這樣的右翼觀的影響。很多右翼的話都出自安倍之口，否認(rèn)甲級(jí)戰(zhàn)犯，說(shuō)戰(zhàn)犯不等于犯罪，再就是對(duì)慰安婦問(wèn)題堅(jiān)決否認(rèn)，否認(rèn)二戰(zhàn)的歷史。再比如對(duì)中國(guó)南京大屠殺的公開(kāi)否認(rèn)，都跟他的世界觀密切相關(guān)。即使不是安倍上臺(tái)，野田佳彥采取購(gòu)島行動(dòng)，也使得釣魚(yú)島問(wèn)題升溫。還有就是在右傾化思潮泛濫的背景下，爭(zhēng)奪島礁對(duì)于日本有特殊的含義，這主要體現(xiàn)在地緣政治方面。日本國(guó)土面積約38萬(wàn)平方公里，沒(méi)有戰(zhàn)略縱深，而且是南北長(zhǎng)，東西窄。有一個(gè)日本人講過(guò)，即使在和平年代，大規(guī)模的自然災(zāi)害日本都承受不起，比如大規(guī)模地震發(fā)生無(wú)處可逃，這就反映了其地緣環(huán)境。因?yàn)闆](méi)有戰(zhàn)略縱深，這個(gè)國(guó)家在戰(zhàn)爭(zhēng)年代是經(jīng)受不住的。1968年日本明治維新以后，日本把目標(biāo)瞄準(zhǔn)為開(kāi)疆拓土，爭(zhēng)奪生存空間，因此采取了軍國(guó)主義對(duì)外發(fā)動(dòng)戰(zhàn)略。二戰(zhàn)結(jié)束，日本戰(zhàn)敗，開(kāi)始把目光瞄上海洋。根據(jù)1982年出臺(tái)的海洋法公約，一個(gè)巖礁可以擁有12海里海域，一個(gè)島嶼還可以擁有2萬(wàn)海里專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)。日本有一個(gè)沖之鳥(niǎo)礁，在東京南偏西約1730公里處，離日本很遠(yuǎn)。它就是一個(gè)巖礁，主要由幾塊石頭組成，海水漲潮只有一塊石頭能露出水面，面積相當(dāng)于1.5米雙人床墊。1987年開(kāi)始，日本先后投資3.5億多美元，用鋼筋混凝土鈦合金把這幾塊石頭圍起來(lái)，建了一個(gè)大的人工島，可謂絞盡腦汁、挖空心思。建完之后，日本宣布說(shuō)這不是巖礁，而是一個(gè)島了。2010年8月份，日本政府根據(jù)國(guó)際法的規(guī)定正式向聯(lián)合國(guó)提出申請(qǐng)。國(guó)際法關(guān)于島的界定有三條：第一，海水漲潮以后也能露出水面，自然形成陸地區(qū)域；第二，適合人類居??；第三，適合人類經(jīng)濟(jì)發(fā)展。事實(shí)上沖之鳥(niǎo)礁并不符合，但是日本說(shuō)現(xiàn)在它符合人類居住了，也適合人類的發(fā)展，結(jié)果很大一個(gè)海域面積被日本劃去了。如果假設(shè)釣魚(yú)島以及日本和韓國(guó)爭(zhēng)奪的獨(dú)島（韓國(guó)叫做獨(dú)島，日本叫做竹島）被日本搶占了，圍繞這些島周?chē)Ｓ蛎娣e更大，將比日本本土38萬(wàn)公里大好幾倍。爭(zhēng)奪島礁背后是為了改善日本的地緣環(huán)境，也可以看出日本野心之大。另一方面，日本是沒(méi)有戰(zhàn)略資源的國(guó)家，90%以上的石油天然氣依賴進(jìn)口。然而釣魚(yú)島周?chē)Ｓ蛴胸S富的石油天然氣，正好處在中國(guó)東海大陸架上。1966年聯(lián)合國(guó)派了科考團(tuán)到釣魚(yú)島海域科考，得出結(jié)論這個(gè)海域擁有30至70億噸的石油儲(chǔ)量。有的科學(xué)家估計(jì)不止于此，可能達(dá)到100億噸左右。所以，爭(zhēng)奪這些島也是爭(zhēng)奪礦產(chǎn)資源、石油天然氣資源。所以，日本在釣魚(yú)島問(wèn)題上的立場(chǎng)有更深層次的原因。

主持人：不光是東海，包括黃海、南海爭(zhēng)端也呈現(xiàn)出復(fù)雜的發(fā)展趨勢(shì)，而且威脅逐漸的升級(jí)，這三個(gè)海域在歷史上是第一次同時(shí)出現(xiàn)焦點(diǎn)活躍，背后的直接原因是不是美國(guó)是始作俑者？

孟祥青：我認(rèn)為美國(guó)確實(shí)是引起這幾年我們周邊南海、東海局部緊張局面，熱點(diǎn)升溫的一個(gè)直接原因或者說(shuō)是主要原因。奧巴馬提出重返亞太以后，美國(guó)人做了糾正把它叫做亞太戰(zhàn)略再平衡。國(guó)際輿論都在議論，美國(guó)什么時(shí)候離開(kāi)過(guò)亞太？歷史上都沒(méi)有離開(kāi)過(guò)，怎么講重返？還有重返亞太是不是針對(duì)中國(guó)？所以美國(guó)提出亞太戰(zhàn)略再平衡，不管名稱怎么改，含義是不變的。主要針對(duì)過(guò)去十年小布什打了十年反恐戰(zhàn)爭(zhēng)，忽略了亞太地區(qū)，美國(guó)對(duì)這個(gè)地區(qū)影響力相對(duì)下降，與此同時(shí)中國(guó)外交影響力在上升。亞太地區(qū)是當(dāng)今世界最具活力、發(fā)展?jié)摿ψ畲蟮牡貐^(qū)，尤其是東亞地區(qū)。美國(guó)遭遇2007年嚴(yán)重金融危機(jī)以后，為擺脫金融危機(jī)重振經(jīng)濟(jì)，美國(guó)要重新占領(lǐng)亞太地區(qū)的市場(chǎng)，這是美國(guó)重返于此最重要的一個(gè)經(jīng)濟(jì)原因。尤其看到在2010年中國(guó)—東盟自由貿(mào)易區(qū)開(kāi)啟以后，中國(guó)在這個(gè)地區(qū)的影響力更大，美國(guó)看到失去亞太市場(chǎng)對(duì)美國(guó)地位不利，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展更加不利。

除了外交經(jīng)濟(jì)，還有很重要的方面。美國(guó)長(zhǎng)期擔(dān)憂亞太地區(qū)這些盟國(guó)有離心傾向，事實(shí)上90年代下半期以后，西太平洋傳統(tǒng)的盟國(guó)確實(shí)對(duì)美國(guó)有離心傾向，像日本、韓國(guó)幾年以前還提出跟美國(guó)追求平等的國(guó)防關(guān)系。美國(guó)感覺(jué)到在軍事上重返就是把軍事力量部署在這個(gè)地區(qū)。特別是美國(guó)在經(jīng)濟(jì)上捉襟見(jiàn)肘，你看他在亞太經(jīng)濟(jì)上投入不多，但是突出表現(xiàn)是軍事，這些年美國(guó)加強(qiáng)跟同盟國(guó)的關(guān)系，加強(qiáng)軍演，而且開(kāi)始深入介入南海爭(zhēng)端，這成為美國(guó)重返亞太重要的抓手和重要的推動(dòng)力。介入南海爭(zhēng)端讓這些小國(guó)安全上依賴于美國(guó)，使得美國(guó)在亞太主導(dǎo)地位瞬勢(shì)提升，讓日本這樣的國(guó)家不得不加強(qiáng)與美國(guó)的同盟關(guān)系，美國(guó)就可以繼續(xù)主導(dǎo)這個(gè)地區(qū)的事務(wù)。在這種情況下，有些國(guó)家想經(jīng)濟(jì)上依靠中國(guó)，安全上依靠美國(guó)，腳踏兩只船，想從中都得到好處。日本就是利用美國(guó)把主要的注意力放在亞太地區(qū)來(lái)挑起釣魚(yú)島爭(zhēng)端，以為美國(guó)可以站在它的立場(chǎng)上讓它重新?lián)埔话选Ｄ虾?wèn)題上，類似于菲律賓這些國(guó)家就因?yàn)槊绹?guó)老大給他撐腰，所以就敢挑起黃巖島事件。

主持人：日本在美國(guó)重返亞太的過(guò)程中都配合做了哪些？

孟祥青：日本也是如魚(yú)得水。在美日同盟關(guān)系當(dāng)中，都是美主日從，日本想平等，但從來(lái)沒(méi)有真正平等。所以，美國(guó)重返亞太不需要通過(guò)日本，但是日本卻很好搭了美國(guó)重返亞太的便車(chē)。比如說(shuō)日本右翼勢(shì)力利用美國(guó)重返亞太有求于日本，需要長(zhǎng)期在日本駐軍的機(jī)會(huì)，從中得到好處。比如說(shuō)炒作釣魚(yú)島爭(zhēng)端，逼美國(guó)站在日本的立場(chǎng)上向中國(guó)施壓，以此獲得釣魚(yú)島更大的利益。比如去年9月10號(hào)的購(gòu)島就是抓住了這樣的機(jī)會(huì)，日本想通過(guò)美國(guó)重返亞太在這些問(wèn)題上想獲得好處。日本企圖通過(guò)美國(guó)重返亞太來(lái)提升自己的戰(zhàn)略地位。日本長(zhǎng)期以來(lái)沒(méi)有擺脫戰(zhàn)敗國(guó)的地位，也從來(lái)沒(méi)有真正深刻反省過(guò)侵略歷史，所以很難取得鄰國(guó)，特別是亞洲受害最深的國(guó)家，包括韓國(guó)、中國(guó)這些國(guó)家的諒解。他要想在21世紀(jì)成為政治大國(guó)，想進(jìn)入聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)，連鄰居關(guān)系都搞不好，何談成為一個(gè)政治大國(guó)。他要在亞洲地區(qū)，在亞太提升他的地位，只有依靠美國(guó)的世界影響力來(lái)提升自己的影響力。從軍事上，利用美國(guó)重返亞太可以讓軍事上松綁。安倍提出行使自衛(wèi)權(quán)，把自衛(wèi)隊(duì)改成國(guó)防軍，都是在利用美國(guó)重返亞太，利用炒作和渲染中國(guó)威脅論達(dá)到這樣的目的。日本也是想通過(guò)美國(guó)重返亞太達(dá)到一箭多雕的效果。

主持人：在近一兩年的南海爭(zhēng)端事件上，你怎么看待美國(guó)的態(tài)度？

孟祥青：南海爭(zhēng)端上，美國(guó)表面的政策兩條：第一條，主權(quán)問(wèn)題上，島礁歸屬問(wèn)題上我不持立場(chǎng)，它是你們之間的事；第二條，在行動(dòng)上又明顯站在菲律賓一邊。美國(guó)一再表明不介入黃巖島事件的立場(chǎng)和態(tài)度，但是另一方面美國(guó)采取了另一項(xiàng)舉措，加強(qiáng)和菲律賓軍事合作關(guān)系，加強(qiáng)和菲律賓聯(lián)合軍事演習(xí)。美國(guó)答應(yīng)進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)菲律賓軍事投入，特別是去年下半年美國(guó)采取一項(xiàng)舉措重返蘇比克灣，它曾經(jīng)是美國(guó)二戰(zhàn)時(shí)期西太平洋主要軍事基地之一，也是美國(guó)第一島鏈軍事基地重要一環(huán)。冷戰(zhàn)結(jié)束，整個(gè)亞太安全格局發(fā)生了很大變化，再加上蘇比克灣長(zhǎng)期以來(lái)有美軍駐扎，引起了菲律賓民眾強(qiáng)烈反感，90年代初菲律賓民眾開(kāi)始示威要求美軍撤出蘇比克灣。

1992年以后，美國(guó)撤出蘇比克灣。1998年美國(guó)和菲律賓簽訂了《訪問(wèn)部隊(duì)協(xié)議》，通過(guò)向菲律賓派軍艦到港口軍事訪問(wèn)交流來(lái)體現(xiàn)兩國(guó)之間還有這樣的合作。重要的轉(zhuǎn)折是在9.11事件以后，美國(guó)認(rèn)為除了本拉登，東南亞和菲律賓都是恐怖主義的活躍地區(qū)。美國(guó)打著反恐旗號(hào)要求加強(qiáng)與菲律賓的軍事合作，菲律賓基于國(guó)家安全的考慮也加強(qiáng)與美國(guó)的合作。這個(gè)時(shí)候兩國(guó)軍事合作開(kāi)始擴(kuò)大，美國(guó)派一些特戰(zhàn)隊(duì)員幫助菲律賓打擊國(guó)內(nèi)恐怖主義。

這次美國(guó)重返蘇比克灣與1992年以前的狀況不同，這次叫做半永久性駐扎蘇比克灣。意思是他的意思是我不把這個(gè)基地長(zhǎng)期給美國(guó)軍艦軍事人員，讓后勤裝備、老婆孩子全都過(guò)來(lái)，不是這樣的駐扎。半永久性的駐扎是美國(guó)軍艦常態(tài)化頻繁到菲律賓訪問(wèn)，通過(guò)訪問(wèn)加強(qiáng)兩國(guó)軍事交流，頻繁進(jìn)行聯(lián)合軍演。但是美軍的后勤給養(yǎng)，包括老婆孩子都不過(guò)去，既能減少美國(guó)軍費(fèi)，又能加強(qiáng)和菲律賓軍事合作。同時(shí)在這個(gè)地區(qū)一旦發(fā)生危機(jī)沖突需要美國(guó)幫助，美國(guó)可以在第一時(shí)間做出反應(yīng)，通過(guò)一種新的形式加強(qiáng)和菲律賓的軍事合作。這個(gè)時(shí)候加強(qiáng)軍事合作顯然給菲律賓繼續(xù)撐腰打氣。表面上美國(guó)不持立場(chǎng)，實(shí)際上偏袒一面，導(dǎo)致了這個(gè)地區(qū)形勢(shì)更加復(fù)雜，增加了更多不確定性。也可能給菲律賓這些國(guó)家釋放更多信號(hào)，因?yàn)橛忻绹?guó)的支持，促使這些國(guó)家更加進(jìn)一步挑釁。

主持人：無(wú)論從東海到黃海、再到南海，各個(gè)國(guó)家對(duì)于爭(zhēng)島產(chǎn)生的一些非常激烈化的爭(zhēng)執(zhí)，最終根源都是美國(guó)參與其中，美國(guó)恰恰非常精準(zhǔn)的抓住了這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，從中取得他們國(guó)家最大化利益。我們談到美國(guó)真正意圖其實(shí)是在支持這些國(guó)家的。根據(jù)中央的判斷，未來(lái)十年至關(guān)重要，要在2020年確保實(shí)現(xiàn)全面建成小康社會(huì)的目標(biāo)，我國(guó)周邊安全問(wèn)題，尤其是海洋周邊安全問(wèn)題至關(guān)重要，可以保障我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)非常好的穩(wěn)步前進(jìn)和發(fā)展。我們?cè)趹?yīng)對(duì)未來(lái)這幾年復(fù)雜的環(huán)境，尤其是海洋周邊的安全問(wèn)題上會(huì)有哪些策略？

孟祥青：最近兩年周邊安全環(huán)境發(fā)生新的變化，特別來(lái)自海洋方向的威脅上升了，熱點(diǎn)突出了。我們還是堅(jiān)持這樣的判斷，我們?nèi)匀惶幵谥匾膽?zhàn)略機(jī)遇期，仍然不能懈怠，要抓住利用好這樣的戰(zhàn)略機(jī)遇期，這樣的判斷是科學(xué)的。為什么講科學(xué)？進(jìn)入新世紀(jì)以來(lái)2002年第一次做出戰(zhàn)略機(jī)遇期的判斷，跟那個(gè)時(shí)候相比，現(xiàn)在條件發(fā)生了一些變化，但是新的變化沒(méi)有改變戰(zhàn)略機(jī)遇期，只是內(nèi)涵和外延發(fā)生了變化，我們還是要堅(jiān)持這種戰(zhàn)略機(jī)遇期。比如改革開(kāi)放不可能動(dòng)搖，而且不斷的深化改革開(kāi)放，不斷深化我們改革，包括經(jīng)濟(jì)體制、政治體制改革。除此之外，我們可持續(xù)的發(fā)展在未來(lái)是可以預(yù)期的，盡管適當(dāng)調(diào)低GDP目標(biāo)，但在未來(lái)若干年發(fā)展中，我們?nèi)匀皇前l(fā)展最快的國(guó)家，也是世界發(fā)展最大的希望所在，這決定了我們戰(zhàn)略機(jī)遇期已經(jīng)存在。但是周邊環(huán)境對(duì)我們戰(zhàn)略機(jī)遇期影響很大，如果周邊發(fā)生大的戰(zhàn)爭(zhēng)，就會(huì)破壞我們良好的環(huán)境。未來(lái)有幾條，保持維護(hù)盡量延長(zhǎng)戰(zhàn)略機(jī)遇期，“十八大”報(bào)告提出2020年全面建成小康社會(huì)。第一，要堅(jiān)持和平發(fā)展的戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略方向不能動(dòng)搖。歷史上大國(guó)崛起中都經(jīng)歷過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)，都用戰(zhàn)爭(zhēng)的手段實(shí)現(xiàn)了崛起。通過(guò)30年改革開(kāi)放，通過(guò)五千年我們的文化給我們帶來(lái)了啟示，通過(guò)500年世界大國(guó)崛起中的教訓(xùn)，我們總結(jié)出了一條新的道路，這就是和平發(fā)展的道路，這不是權(quán)宜之計(jì)，這是大戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略有利于中國(guó)，有利于地區(qū)，也有利于世界和平與穩(wěn)定。這是我們實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的前提，在堅(jiān)持和平發(fā)展戰(zhàn)略前提下，在外交上繼續(xù)實(shí)行睦鄰富鄰安鄰的戰(zhàn)略。第二，堅(jiān)持走和平發(fā)展道路。實(shí)行和平發(fā)展戰(zhàn)略，并不意味著犧牲國(guó)家主權(quán)安全，并不以犧牲國(guó)家主權(quán)安全為代價(jià)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中堅(jiān)定維護(hù)國(guó)家主權(quán)安全，尤其維護(hù)我們國(guó)家核心利益。最近兩年無(wú)論南海、東海，中央政府采取了一系列重大反制舉措，堅(jiān)定的維護(hù)國(guó)家主權(quán)權(quán)益。今天在南海、東海維護(hù)主權(quán)問(wèn)題上都有突破、有所斬獲、有所進(jìn)展，應(yīng)該說(shuō)都是在維護(hù)國(guó)家主權(quán)安全。今后堅(jiān)持和平發(fā)展、和平外交的同時(shí)，堅(jiān)定的維持國(guó)家主權(quán)安全，這兩者并不矛盾，無(wú)非兩者之間我們應(yīng)該探討更有效的一種方式。第三，我們要盡快制定出臺(tái)我們的海洋戰(zhàn)略，統(tǒng)籌我們海洋的幾個(gè)方向，要統(tǒng)一的籌劃，要綜合施策，要明確我們?cè)谶@個(gè)方向的目標(biāo)。第四，在堅(jiān)持和平，用和平對(duì)話的方式解決爭(zhēng)端的同時(shí)，我們要加強(qiáng)軍隊(duì)和國(guó)防現(xiàn)代化建設(shè)，就是要建設(shè)像“十八大”報(bào)告所要求的，建設(shè)與我們大國(guó)地位相稱的國(guó)防現(xiàn)代化。當(dāng)然不是武力解決問(wèn)題，但是這是最后的手段，最壞的手段。當(dāng)我們遇到巨大挑釁、無(wú)法用和平手段保護(hù)國(guó)家的時(shí)候，也要有維護(hù)我們底線的能力和權(quán)利。我想這些都是未來(lái)我們維護(hù)周邊安全環(huán)境，來(lái)抓住利用好延長(zhǎng)戰(zhàn)略機(jī)遇期很重要的方面。

主持人：今天非常感謝孟所長(zhǎng)來(lái)做客我們演播室，針對(duì)我國(guó)周邊的安全局勢(shì)，海洋周邊安全的話題進(jìn)行了非常深刻的分析和全面的探討。本期第一時(shí)評(píng)到此結(jié)束，感謝您收看，我們下期再見(jiàn)，謝謝您孟所長(zhǎng)，謝謝！