二、京津冀與粵港澳大灣區(qū)兩大城市群在聯(lián)動(dòng)、產(chǎn)業(yè)融合方面如何推進(jìn)

主持人：未來，京津冀與粵港澳大灣區(qū)兩大城市群在聯(lián)動(dòng)、產(chǎn)業(yè)融合方面如何推進(jìn)？

張杰：這個(gè)問題問得很好，我們從兩個(gè)方面來看。第一，從京津冀和粵港澳大灣區(qū)內(nèi)部發(fā)展的角度來看，二者在內(nèi)部產(chǎn)業(yè)循環(huán)體系中都面臨一些機(jī)制、體制的阻礙。第二，在目前強(qiáng)調(diào)擴(kuò)大內(nèi)需的背景下，對(duì)兩大城市群來說，就是要形成產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、創(chuàng)新鏈、資金鏈、人才鏈的五鏈融合的循環(huán)體系，并且在這五個(gè)方面形成密切的協(xié)同關(guān)系。比如，在科技創(chuàng)新方面，北京和深圳在創(chuàng)新的任務(wù)定位上有不同之處，在高精尖產(chǎn)業(yè)體系方面的發(fā)展上也有不同之處，二者要形成“1+1＞2”的合力，加強(qiáng)頂層規(guī)劃，這也是今后要重點(diǎn)突破的方向。

主持人：葉院長，您怎么看？

葉堂林：從京津冀與粵港澳大灣區(qū)之間的合作來看，目前在產(chǎn)業(yè)、技術(shù)和人才交流等方面的基礎(chǔ)比較好，未來在這方面仍要繼續(xù)發(fā)力。同時(shí)，我們也越來越強(qiáng)調(diào)城市的韌性以及城市群的韌性。2017年底，北京發(fā)布實(shí)施十大高精尖產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)意見。我們知道，北京在研發(fā)、設(shè)計(jì)方面具有優(yōu)勢(shì)，但在龍頭企業(yè)、核心部件方面，粵港澳大灣區(qū)則有優(yōu)勢(shì)。那么，京津冀能不能吸引粵港澳大灣區(qū)的龍頭制造企業(yè)在京津冀布局，更好促進(jìn)京津冀高精尖產(chǎn)業(yè)的布局和發(fā)展？北京研發(fā)的高精尖技術(shù)的核心部分能不能與粵港澳大灣區(qū)的產(chǎn)業(yè)鏈互動(dòng)起來？這是需要我們著重關(guān)注的。當(dāng)前，京津冀與粵港澳大灣區(qū)在龍頭企業(yè)或者核心部件方面都是單向互動(dòng)的，那么未來實(shí)現(xiàn)雙向互動(dòng)，尤其是在各個(gè)理念不一樣的情況下實(shí)現(xiàn)交流和融合，這是非常重要的。

主持人：姚教授，您怎么看？

姚永玲：未來，京津冀和粵港澳大灣區(qū)兩大城市群之間的合作更多應(yīng)該關(guān)注“領(lǐng)頭羊”城市之間的協(xié)作。這種協(xié)作與內(nèi)部協(xié)作是不同的，它應(yīng)該是扁平的，是強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合的，往往比城市群內(nèi)部之間的聯(lián)系還要強(qiáng)。這種合作超越了地域界限，不同于城市群內(nèi)部的合作，例如，北京與深圳、廣州、香港和澳門之間的合作比城市群內(nèi)部的合作更為緊密。在城市群之間，除了“領(lǐng)頭羊”城市的協(xié)作外，城市群中的其他城市之間也要協(xié)作。我們可以跨區(qū)域布局產(chǎn)業(yè)鏈，甚至可以在全球范圍內(nèi)布局產(chǎn)業(yè)鏈。也就是說，不同于以前按地域劃分產(chǎn)業(yè)鏈、創(chuàng)新鏈，而是聚焦在產(chǎn)品上。我認(rèn)為，企業(yè)之間的協(xié)作是最有活力的。從兩個(gè)城市群之間來看，可以采取一些靈活策略。例如，北京的企業(yè)可以把一部分環(huán)節(jié)放在粵港澳大灣區(qū)，再把一部分環(huán)節(jié)放到天津和河北，我們可以對(duì)這種合作模式進(jìn)行探討。

主持人：謝謝姚教授。姚教授剛才談的兩點(diǎn)非常關(guān)鍵：一是兩大城市群的核心城市之間的交流聯(lián)動(dòng)非常重要，甚至這兩大城市群的核心城市之間的聯(lián)動(dòng)可能會(huì)超越城市群的內(nèi)部聯(lián)動(dòng)；二是企業(yè)之間的聯(lián)動(dòng)可能會(huì)超越產(chǎn)業(yè)之間的聯(lián)動(dòng)。

三、長三角一體化發(fā)展經(jīng)驗(yàn)值得參考

主持人：在京津冀和粵港澳大灣區(qū)兩大城市群之外，其他的城市有沒有比較好的協(xié)同發(fā)展經(jīng)驗(yàn)值得借鑒呢？

張杰：我認(rèn)為主持人的這個(gè)問題問得很好。目前，在一體化方面推進(jìn)較好的長三角城市群有些經(jīng)驗(yàn)是值得我們借鑒和參考的。長三角城市群以上海為龍頭，同時(shí)在江蘇、安徽、浙江三個(gè)省份之間的產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)作非常合理，經(jīng)濟(jì)發(fā)展基礎(chǔ)非常好。雖然京津冀和粵港澳大灣區(qū)建設(shè)取得了重大進(jìn)展，但從城市發(fā)展的角度來看，二者還有很大發(fā)展空間。這里我舉兩個(gè)例子。其一，成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈。成渝兩地正攜手推動(dòng)成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈建設(shè)全面提速，但同時(shí)兩地也存在產(chǎn)業(yè)同質(zhì)化現(xiàn)象，當(dāng)然這并非代表不好，它可能是在某些發(fā)展階段上產(chǎn)生的現(xiàn)象。其二，比如說長沙和武漢能不能形成相互合作、相互推動(dòng)的關(guān)系。我認(rèn)為，推動(dòng)城市群建設(shè)對(duì)未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展也會(huì)產(chǎn)生重要影響，對(duì)此，專家、學(xué)者以及政府要進(jìn)行深入研究。

主持人：謝謝張?jiān)洪L。接下來有請(qǐng)葉院長。

葉堂林：在城市群發(fā)展的過程中，大家越來越關(guān)注兩個(gè)部分：一是城市群的核心城市之間的互動(dòng)關(guān)系；二是城市群的核心城市與外圍城市之間的互動(dòng)關(guān)系。長三角城市群的核心城市與外圍城市的互動(dòng)非常好，值得京津冀學(xué)習(xí)。北京正在加快建設(shè)現(xiàn)代化首都都市圈，并劃分了三個(gè)圈層，即50公里半徑的通勤圈、100公里半徑的功能圈和150公里半徑的產(chǎn)業(yè)圈。再有，要注重產(chǎn)業(yè)鏈和創(chuàng)新鏈的融合。比如，京津冀的產(chǎn)業(yè)用地比較緊張，那么可以考慮在產(chǎn)業(yè)用地相對(duì)寬松的地方發(fā)展“飛地經(jīng)濟(jì)”，發(fā)揮出各自的比較優(yōu)勢(shì)。

主持人：謝謝您。

姚永玲：城市群之內(nèi)的聯(lián)系更多是市場選擇的結(jié)果。例如，粵港澳大灣區(qū)城市群在都市圈同城化方面就取得了非常好的成效。廣佛都市圈的產(chǎn)業(yè)需求互補(bǔ)性非常強(qiáng)，因?yàn)閺V州需要佛山的產(chǎn)業(yè)支撐，佛山也需要廣州的產(chǎn)業(yè)支撐，廣佛都市圈也是產(chǎn)業(yè)協(xié)作驅(qū)動(dòng)下都市圈的一種模式。這具有借鑒價(jià)值。

主持人：謝謝您，姚教授。以上三個(gè)議題我們都進(jìn)行了比較深入的討論。最后，請(qǐng)三位專家用一句話來概括對(duì)京津冀和粵港澳大灣區(qū)兩大城市群在今后協(xié)同發(fā)展聯(lián)動(dòng)方面的希望。

張杰：京津冀和粵港澳協(xié)同發(fā)展，鑄造中國高質(zhì)量發(fā)展的源泉。

主持人：謝謝張?jiān)洪L。

葉堂林：京津冀和粵港澳融合共生，成就各自發(fā)展。

主持人：謝謝葉院長。

姚永玲：京津冀和粵港澳共建中國南北發(fā)展橋梁。

主持人：謝謝三位專家。京津冀對(duì)話粵港澳，這個(gè)話題我們不是第一次來談，這是一個(gè)常談常新的話題，特別是在大力推進(jìn)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的背景下，我認(rèn)為這個(gè)對(duì)話特別有意義。京津冀和粵港澳大灣區(qū)兩大城市群各有特色，正如各位專家所講，兩大城市群各有長處和優(yōu)勢(shì)，它們之間的聯(lián)動(dòng)今后還會(huì)繼續(xù)加強(qiáng)。我們希望在各方的努力下，兩大城市群的融合共生、協(xié)同發(fā)展會(huì)結(jié)出更好的成果，這也是本次論壇的意義和價(jià)值所在。再次感謝三位專家，謝謝大家。