二、京津冀與粵港澳大灣區(qū)兩大城市群在聯(lián)動、產業(yè)融合方面如何推進

主持人：未來，京津冀與粵港澳大灣區(qū)兩大城市群在聯(lián)動、產業(yè)融合方面如何推進？

張杰：這個問題問得很好，我們從兩個方面來看。第一，從京津冀和粵港澳大灣區(qū)內部發(fā)展的角度來看，二者在內部產業(yè)循環(huán)體系中都面臨一些機制、體制的阻礙。第二，在目前強調擴大內需的背景下，對兩大城市群來說，就是要形成產業(yè)鏈、供應鏈、創(chuàng)新鏈、資金鏈、人才鏈的五鏈融合的循環(huán)體系，并且在這五個方面形成密切的協(xié)同關系。比如，在科技創(chuàng)新方面，北京和深圳在創(chuàng)新的任務定位上有不同之處，在高精尖產業(yè)體系方面的發(fā)展上也有不同之處，二者要形成“1+1＞2”的合力，加強頂層規(guī)劃，這也是今后要重點突破的方向。

主持人：葉院長，您怎么看？

葉堂林：從京津冀與粵港澳大灣區(qū)之間的合作來看，目前在產業(yè)、技術和人才交流等方面的基礎比較好，未來在這方面仍要繼續(xù)發(fā)力。同時，我們也越來越強調城市的韌性以及城市群的韌性。2017年底，北京發(fā)布實施十大高精尖產業(yè)指導意見。我們知道，北京在研發(fā)、設計方面具有優(yōu)勢，但在龍頭企業(yè)、核心部件方面，粵港澳大灣區(qū)則有優(yōu)勢。那么，京津冀能不能吸引粵港澳大灣區(qū)的龍頭制造企業(yè)在京津冀布局，更好促進京津冀高精尖產業(yè)的布局和發(fā)展？北京研發(fā)的高精尖技術的核心部分能不能與粵港澳大灣區(qū)的產業(yè)鏈互動起來？這是需要我們著重關注的。當前，京津冀與粵港澳大灣區(qū)在龍頭企業(yè)或者核心部件方面都是單向互動的，那么未來實現(xiàn)雙向互動，尤其是在各個理念不一樣的情況下實現(xiàn)交流和融合，這是非常重要的。

主持人：姚教授，您怎么看？

姚永玲：未來，京津冀和粵港澳大灣區(qū)兩大城市群之間的合作更多應該關注“領頭羊”城市之間的協(xié)作。這種協(xié)作與內部協(xié)作是不同的，它應該是扁平的，是強強聯(lián)合的，往往比城市群內部之間的聯(lián)系還要強。這種合作超越了地域界限，不同于城市群內部的合作，例如，北京與深圳、廣州、香港和澳門之間的合作比城市群內部的合作更為緊密。在城市群之間，除了“領頭羊”城市的協(xié)作外，城市群中的其他城市之間也要協(xié)作。我們可以跨區(qū)域布局產業(yè)鏈，甚至可以在全球范圍內布局產業(yè)鏈。也就是說，不同于以前按地域劃分產業(yè)鏈、創(chuàng)新鏈，而是聚焦在產品上。我認為，企業(yè)之間的協(xié)作是最有活力的。從兩個城市群之間來看，可以采取一些靈活策略。例如，北京的企業(yè)可以把一部分環(huán)節(jié)放在粵港澳大灣區(qū)，再把一部分環(huán)節(jié)放到天津和河北，我們可以對這種合作模式進行探討。

主持人：謝謝姚教授。姚教授剛才談的兩點非常關鍵：一是兩大城市群的核心城市之間的交流聯(lián)動非常重要，甚至這兩大城市群的核心城市之間的聯(lián)動可能會超越城市群的內部聯(lián)動；二是企業(yè)之間的聯(lián)動可能會超越產業(yè)之間的聯(lián)動。

三、長三角一體化發(fā)展經驗值得參考

主持人：在京津冀和粵港澳大灣區(qū)兩大城市群之外，其他的城市有沒有比較好的協(xié)同發(fā)展經驗值得借鑒呢？

張杰：我認為主持人的這個問題問得很好。目前，在一體化方面推進較好的長三角城市群有些經驗是值得我們借鑒和參考的。長三角城市群以上海為龍頭，同時在江蘇、安徽、浙江三個省份之間的產業(yè)鏈協(xié)作非常合理，經濟發(fā)展基礎非常好。雖然京津冀和粵港澳大灣區(qū)建設取得了重大進展，但從城市發(fā)展的角度來看，二者還有很大發(fā)展空間。這里我舉兩個例子。其一，成渝地區(qū)雙城經濟圈。成渝兩地正攜手推動成渝地區(qū)雙城經濟圈建設全面提速，但同時兩地也存在產業(yè)同質化現(xiàn)象，當然這并非代表不好，它可能是在某些發(fā)展階段上產生的現(xiàn)象。其二，比如說長沙和武漢能不能形成相互合作、相互推動的關系。我認為，推動城市群建設對未來經濟發(fā)展也會產生重要影響，對此，專家、學者以及政府要進行深入研究。

主持人：謝謝張院長。接下來有請葉院長。

葉堂林：在城市群發(fā)展的過程中，大家越來越關注兩個部分：一是城市群的核心城市之間的互動關系；二是城市群的核心城市與外圍城市之間的互動關系。長三角城市群的核心城市與外圍城市的互動非常好，值得京津冀學習。北京正在加快建設現(xiàn)代化首都都市圈，并劃分了三個圈層，即50公里半徑的通勤圈、100公里半徑的功能圈和150公里半徑的產業(yè)圈。再有，要注重產業(yè)鏈和創(chuàng)新鏈的融合。比如，京津冀的產業(yè)用地比較緊張，那么可以考慮在產業(yè)用地相對寬松的地方發(fā)展“飛地經濟”，發(fā)揮出各自的比較優(yōu)勢。

主持人：謝謝您。

姚永玲：城市群之內的聯(lián)系更多是市場選擇的結果。例如，粵港澳大灣區(qū)城市群在都市圈同城化方面就取得了非常好的成效。廣佛都市圈的產業(yè)需求互補性非常強，因為廣州需要佛山的產業(yè)支撐，佛山也需要廣州的產業(yè)支撐，廣佛都市圈也是產業(yè)協(xié)作驅動下都市圈的一種模式。這具有借鑒價值。

主持人：謝謝您，姚教授。以上三個議題我們都進行了比較深入的討論。最后，請三位專家用一句話來概括對京津冀和粵港澳大灣區(qū)兩大城市群在今后協(xié)同發(fā)展聯(lián)動方面的希望。

張杰：京津冀和粵港澳協(xié)同發(fā)展，鑄造中國高質量發(fā)展的源泉。

主持人：謝謝張院長。

葉堂林：京津冀和粵港澳融合共生，成就各自發(fā)展。

主持人：謝謝葉院長。

姚永玲：京津冀和粵港澳共建中國南北發(fā)展橋梁。

主持人：謝謝三位專家。京津冀對話粵港澳，這個話題我們不是第一次來談，這是一個常談常新的話題，特別是在大力推進經濟高質量發(fā)展的背景下，我認為這個對話特別有意義。京津冀和粵港澳大灣區(qū)兩大城市群各有特色，正如各位專家所講，兩大城市群各有長處和優(yōu)勢，它們之間的聯(lián)動今后還會繼續(xù)加強。我們希望在各方的努力下，兩大城市群的融合共生、協(xié)同發(fā)展會結出更好的成果，這也是本次論壇的意義和價值所在。再次感謝三位專家，謝謝大家。