■我們的文化自信，包括了對(duì)自己文化更新轉(zhuǎn)化、對(duì)外來(lái)文化吸收消化的能力，包括了適應(yīng)全球大勢(shì)、進(jìn)行最佳選擇與為我所用、不忘初心又謀求發(fā)展的能力

■我們要有大眾的、通俗的節(jié)目，但是也要有一些高端的節(jié)目、高端的文化產(chǎn)品，要有一些高端的文化從業(yè)人士，要出文藝的大家，否則就會(huì)出問(wèn)題

■文化創(chuàng)新發(fā)展的關(guān)鍵是，要用先進(jìn)文化豐富、調(diào)整和安頓我們傳統(tǒng)文化中的道德人倫情感，同時(shí)用傳統(tǒng)文化的包容消化能力，使當(dāng)代文化、外來(lái)文化變得更加符合國(guó)情，對(duì)今天的中國(guó)適用與有效

■我們應(yīng)該提倡一種“中華風(fēng)度”：文質(zhì)彬彬、從容不迫、避免爭(zhēng)拗、和諧穩(wěn)重，再補(bǔ)充以健康公平的競(jìng)爭(zhēng)，以及對(duì)于核心價(jià)值核心利益的堅(jiān)守。設(shè)想一下這樣的中國(guó)人：有著詩(shī)書禮樂(lè)的教養(yǎng)與文化，琴棋書畫的益智與審美，精致而儉樸的生活態(tài)度，貧賤不能移與富而好禮的姿態(tài)，行云流水、水到渠成的耐心，窮則獨(dú)善其身、達(dá)則兼善天下的明達(dá)與開闊，誰(shuí)能不喜愛有著這樣“中華風(fēng)度”的人？

中國(guó)文化傳統(tǒng)是活的傳統(tǒng)，是與現(xiàn)代世界接軌的傳統(tǒng)

朝花周刊：因?yàn)椤独献邮酥v》《莊子的快活》《中國(guó)天機(jī)》等著作不斷問(wèn)世，有人說(shuō)您“轉(zhuǎn)行”成了傳統(tǒng)文化專家。最近，您又相繼推出新作《中華玄機(jī)》《王蒙談文化自信》，您為什么認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)文化是一個(gè)必須面對(duì)的時(shí)代話題？黨的十九大報(bào)告中指出，“沒(méi)有高度的文化自信，沒(méi)有文化的繁榮興盛，就沒(méi)有中華民族偉大復(fù)興”。為什么在“三個(gè)自信”之外，我們還需要“文化自信”？

王蒙：關(guān)于中國(guó)文化和中國(guó)傳統(tǒng)文化繼承與發(fā)揚(yáng)的話題，我確實(shí)是有點(diǎn)著急。中央政府從未像現(xiàn)在這樣談文化這么多、這么廣泛、這么重要，自命為文化人或被認(rèn)為是文化人的我們，應(yīng)該有所回應(yīng)——中華傳統(tǒng)文化的精神是什么？特點(diǎn)是什么？為什么可以做到文化自信？為什么不能不自信？我就是希望能夠起到扶正、補(bǔ)缺、去邪的作用。

中國(guó)的文化傳統(tǒng)是活的傳統(tǒng)，是與現(xiàn)代世界接軌的傳統(tǒng)，是以天下為己任的傳統(tǒng)。我們的文化自信，包括了對(duì)自己文化更新轉(zhuǎn)化、對(duì)外來(lái)文化吸收消化的能力，包括了適應(yīng)全球大勢(shì)、進(jìn)行最佳選擇與為我所用、不忘初心又謀求發(fā)展的能力。

文化的高低分野，不僅代表著公民的個(gè)人素質(zhì)，也可以從一個(gè)側(cè)面彰顯出一個(gè)國(guó)家和社會(huì)的文明程度，是一個(gè)國(guó)家軟實(shí)力的體現(xiàn)。但是，文化又是一個(gè)你中有我、我中有你的復(fù)雜的整合體，“去其糟粕、取其精華”，說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)卻沒(méi)有那么容易，因此，我說(shuō)：“不論有多么困難，我們必須面對(duì)這個(gè)時(shí)代課題。”

朝花周刊：在“四個(gè)自信”中，文化自信是更基礎(chǔ)、更廣泛、更深厚的自信。我們文化自信的底氣足不足，要看哪些方面？

王蒙：中國(guó)曾經(jīng)是一個(gè)在文化上充滿優(yōu)越感的國(guó)家，是一個(gè)既吸收各個(gè)方面的外來(lái)影響，又未曾懷疑過(guò)自己文化優(yōu)勢(shì)的國(guó)家。可是近200年來(lái)，中華民族經(jīng)歷了空前危局，中國(guó)文化面臨“千年未有之大變局”。西方的堅(jiān)船利炮——這種強(qiáng)大的、機(jī)械化的軍事力量、物質(zhì)力量以及隨之而來(lái)的商業(yè)力量，和我們中國(guó)一直得益的“仁義禮智信”碰撞上了。到了近代，在中國(guó)文化之外還有一個(gè)非常強(qiáng)勢(shì)的文化——西方的文化。那是產(chǎn)業(yè)革命帶來(lái)的文化，科學(xué)技術(shù)帶來(lái)的文化，也包括商業(yè)文明和商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。所謂“物競(jìng)天擇，適者生存”，這是一套“爭(zhēng)”出來(lái)的文化，而不是“讓”出來(lái)的文化。而我們的固有文化提倡的就是“讓”，所謂謙謙君子。

異質(zhì)的文化太厲害了，我們由文化的優(yōu)越，一下子墮入到文化焦慮的深淵。挫折、焦慮、失敗、救亡變成了一個(gè)時(shí)期的文化主題，這時(shí)當(dāng)然也仍然有一些老爺子說(shuō)，我們的文化很好很精致啊，我們的漢字很美麗啊，我們的瓷器燒得好啊，我們是講孝悌、忠信、禮義、廉恥的啊。但在大的時(shí)代背景下，這樣的調(diào)子被認(rèn)為是昏聵、腐朽。在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，如果一個(gè)人熱衷于古書，還在那里搖頭擺尾于文言文，簡(jiǎn)直是人人得而誅之的。晚清以來(lái)，中國(guó)的有識(shí)之士一方面憂慮自己的傳統(tǒng)文化難以應(yīng)對(duì)陌生而異己的世界，突然暴露出千瘡百孔，憂慮它是否氣數(shù)將盡；一方面，是怕挾著軍艦大炮的強(qiáng)勢(shì)西洋文化會(huì)戰(zhàn)勝與吃掉我們的文化傳統(tǒng)。各種對(duì)于文化問(wèn)題的討論充滿悲情，激動(dòng)人心，爭(zhēng)執(zhí)不休。這樣的緊張性，使人進(jìn)退兩難。學(xué)西方學(xué)多了，怕丟了祖宗；學(xué)少了，怕不能自立于世界民族之林；繼承傳統(tǒng)多了，怕復(fù)古封建；少了，又怕丟了民族特色。這種文化焦慮又牽引出一個(gè)范疇，叫文化激進(jìn)主義——一種強(qiáng)烈的文化焦慮必然會(huì)推進(jìn)選擇這種激進(jìn)主義，它把已有的文化成果視之為毒藥，視之為垃圾。

但是我更愿意說(shuō)，正是五四新文化運(yùn)動(dòng)拯救了中國(guó)的文化，拯救了中華文明。正是五四運(yùn)動(dòng)引進(jìn)了許多新的文化。雖然它激烈一點(diǎn)，雖然有些具體的說(shuō)法和做法，不可能按它來(lái)做，但是它賦予了中國(guó)文化以新的生命，激活了中國(guó)文化中那些最積極的部分，推動(dòng)了中國(guó)文化的重生。

要有通俗大眾的節(jié)目，更要有高端產(chǎn)品和文藝大家

朝花周刊：中國(guó)傳統(tǒng)文化到底是什么樣的文化？它和世界先進(jìn)文化可否對(duì)接？

王蒙：習(xí)近平總書記說(shuō)，中國(guó)的文化具有一種進(jìn)行創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化的可能。中國(guó)文化是多面的，是隨著時(shí)代變化的。在這個(gè)文化里頭讓你選擇的東西非常多，有仁義孝悌忠信等，這是一面。中國(guó)文化還有另外一面，就是聞過(guò)則喜，知恥近乎勇，就是中國(guó)人也主張一個(gè)人要不斷地總結(jié)自己失敗的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。“與時(shí)俱化”，這是莊子的話，要化，要善于化解各種矛盾。我們現(xiàn)在還用這個(gè)詞，叫化解。窮則變，變則通，通則久。中國(guó)自古就知道該改革你就得改革，該變化你必須變化，你要隨著時(shí)代走。

美國(guó)的一個(gè)傳教士女兒在鎮(zhèn)江生活過(guò)，她十來(lái)歲到那兒，生活了幾十年，她就是賽珍珠女士，她寫過(guò)一部小說(shuō)《大地》，獲得過(guò)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。她有這么一種觀念——中國(guó)文化有一種適應(yīng)的能力，有一種變化發(fā)展的能力，既有自我保護(hù)的能力，又有所謂見賢思齊、見不賢而內(nèi)自省的能力，所以中國(guó)文化是一個(gè)博大的文化，中國(guó)文化是有希望的文化。也許，我們看到了中華文化的古老，甚至也看到了中華文化的不夠用，但是我們還看到了中華文化的適應(yīng)性，它有自我調(diào)整和自我更新的能力，有汲取和消化外來(lái)影響的能力。

現(xiàn)在我們有了一種前所未有的對(duì)傳統(tǒng)文化的熱情。這原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀兊膰?guó)家有了巨大的發(fā)展； 因?yàn)橹袊?guó)和過(guò)去相比已經(jīng)抬得起頭來(lái)了，挺得起胸來(lái)了；因?yàn)閷?duì)國(guó)家前途已經(jīng)有了自信，所以才有了文化自信。如果連對(duì)你自己的前途都沒(méi)有自信，你還文什么化呀？我們所說(shuō)的文化自信，包括對(duì)傳統(tǒng)文化中積極、優(yōu)秀的方面的自信，包含了我們對(duì)自己發(fā)展模式的自信，也包含了我們對(duì)自己文化的汲取能力、選擇能力、消化能力、調(diào)整能力、本土化能力以及識(shí)別能力、分析能力的自信。我們的文化不是一個(gè)脆弱的文化，不是手指頭一捅就破一個(gè)窟窿的，捉襟見肘、岌岌可危的文化。我們的文化是一個(gè)能夠和世界對(duì)話和打交道，能夠既保持自己特色又不拒絕任何外來(lái)有益影響的文化。

如果有這樣一種觀念，就是不得了的?？纯次覀儸F(xiàn)在所接觸的文化現(xiàn)象、文化產(chǎn)品、文化觀念，和二十、三十、四十年以前相比，已經(jīng)有了多么大的開拓和進(jìn)展。

朝花周刊：如何看待不同文化之間的影響與碰撞？

王蒙：影響是互相的，所以我談的文化定力是什么呢？我們面對(duì)外來(lái)的影響，要有自己的選擇，要冷靜，不要害怕，沒(méi)有什么了不起的，也不要緊張，不要簡(jiǎn)單地肯定或者否定。錢鍾書先生有一句名言：“東學(xué)西學(xué)，道術(shù)未裂，南海北海，心理攸同。”中學(xué)和西學(xué)，道就是原理，術(shù)就是方法。不管是中學(xué)還是西學(xué)，它的原理和方法并不是完全斷裂的，那么，東西南北乃至全世界的心理，也是有它的一致性、共同性的。

對(duì)此，第一就是要能夠選擇、調(diào)整和理性地對(duì)待。第二就是要追求在今天的文化生活中達(dá)到一定的平衡?，F(xiàn)在的文化生活，讓我們的精神空間都空前地?cái)U(kuò)大，可是擴(kuò)大當(dāng)中需要有平衡，有些休閑型、娛樂(lè)性、搞笑性的節(jié)目可以有，但是不能全部都是搞笑的節(jié)目，不能全是通俗的只追求收視率或發(fā)行數(shù)的東西。我們的文化里要有大眾的、通俗的節(jié)目，我也喜歡看，但是也要有一些高端的節(jié)目、高端的文化產(chǎn)品，要有一些高端的文化從業(yè)人士，要出文藝的大家，否則就會(huì)出問(wèn)題。

中國(guó)自古起先后有了楚辭、漢賦、唐詩(shī)、宋詞、元曲、明清小說(shuō)，那么到了二十、二十一世紀(jì)，中國(guó)什么最發(fā)達(dá)呢？在一個(gè)玩笑中，有人回答，手機(jī)段子。如果真成了這樣，我們對(duì)后世就不好交待啊。現(xiàn)在很多來(lái)自微博上的警句，點(diǎn)擊一下子會(huì)超幾百萬(wàn)，比書籍發(fā)行量大多了，但這是文化的高端精品嗎？前蘇聯(lián)作家愛倫堡說(shuō)，在文學(xué)上，“數(shù)量”的意義非常小，一個(gè)托爾斯泰比一千個(gè)平庸的小說(shuō)家還重要。所以我們要通過(guò)引導(dǎo)，通過(guò)專業(yè)化的、有公信力的評(píng)論，通過(guò)獎(jiǎng)勵(lì)、獎(jiǎng)評(píng)制度，讓文化生活能夠達(dá)到平衡。通俗無(wú)罪，也不可怕，但是如果只剩下了通俗，這是不能容忍的。我們需要有高端，需要有引領(lǐng)。同樣，我們大量的吸收外國(guó)的東西也沒(méi)有錯(cuò)，但是我們不能忽視弘揚(yáng)我們自己本民族的東西，要加強(qiáng)我們的文化整合能力。幾千年來(lái)我們吸收的東西太多了，但是接受完了，我們?nèi)匀皇侵袊?guó)的文化。這就是一種中國(guó)文化的整合性，把新和舊能夠整合到一塊。如果我們有足夠的汲取、選擇的能力，消化、本土化的能力，平衡、引領(lǐng)的能力和充分地加以整合的能力，我們?cè)谖幕暇湍軌虺錆M自信，就能有更大的定力。