求是網(wǎng)：總書記此次“7·26”重要講話為即將召開的黨的十九大奠定了重要的政治、思想和理論基礎(chǔ)，您剛才也提到，既然進(jìn)入了新的發(fā)展階段，就對(duì)我們的工作提出了新任務(wù)與新挑戰(zhàn)。那么在我們的工作和實(shí)踐過程中，具體應(yīng)該怎么去做呢？

李捷：如果一言以蔽之，那就是要聽黨中央的，堅(jiān)信黨中央。我們說“四個(gè)自信”，最后都要落在這一點(diǎn)上。再一個(gè)就是聽我們的核心，聽習(xí)近平總書記的，堅(jiān)信習(xí)近平總書記，我覺得有了這些，一切困難都可以克服。

具體說來，我覺得作為一個(gè)共產(chǎn)黨員，特別是黨的領(lǐng)導(dǎo)干部，總書記在講話中對(duì)我們下一步的工作要求已經(jīng)提的很明確了。第一就是要從戰(zhàn)略層面解決問題，就是全黨都要提高戰(zhàn)略思維的能力。戰(zhàn)略思維能力核心的問題首先是要怎么判斷我們的歷史方位。我們黨的歷次代表大會(huì)，特別是改革開放以來的歷次代表大會(huì)，一上來就是強(qiáng)調(diào)我們的旗幟、主題，強(qiáng)調(diào)中國特色社會(huì)主義，然后分析我們五年來取得了哪些成就，黨和國家取得了什么樣的發(fā)展，這些變化使我們站在了什么樣的歷史方位上，以及最重要的，一定要把握好這個(gè)歷史方位。要判斷這個(gè)歷史方位，就要用馬克思主義的辯證唯物主義和歷史唯物主義的方法。簡單說來，我們學(xué)習(xí)習(xí)近平總書記系列重要講話精神和黨中央治國理政新理念新思想新戰(zhàn)略，很重要的就是要體現(xiàn)一個(gè)時(shí)空觀。這個(gè)時(shí)空觀是什么？判斷一個(gè)歷史方位，從縱向坐標(biāo)看，就是要把過去時(shí)，把我們黨和國家事業(yè)發(fā)展的過去和歷史，同我們的現(xiàn)在、未來緊密地結(jié)合起來，把過去時(shí)、現(xiàn)在時(shí)和將來時(shí)打通起來。這就如總書記所講的，加強(qiáng)學(xué)習(xí)是為了更好地了解歷史而走向未來，走向光明的未來，這個(gè)是很重要的，一定要把握好這個(gè)。將任何一個(gè)事情，將任何一個(gè)事情，包括中國特色社會(huì)主義、人民群眾對(duì)美好生活的向往，包括社會(huì)生產(chǎn)力的發(fā)展、社會(huì)治理的問題，國家治理的問題，都放在歷史、現(xiàn)實(shí)和未來這樣一個(gè)長過程去看。這恰恰是辯證唯物主義和歷史唯物主義給我們的一個(gè)基本方法，那就是一定要從歷史的過程去看問題，而不能隔斷這個(gè)發(fā)展的歷史只夸大其中的一點(diǎn)。

再從另一個(gè)坐標(biāo)即現(xiàn)實(shí)的坐標(biāo)來看，就是一定要打通國內(nèi)和國際，不要以為國內(nèi)與國際的事是孤立的，而要把國際國內(nèi)打通，把握住國際的和國內(nèi)的發(fā)展大勢(shì)，站在國際和國內(nèi)兩個(gè)大局的交匯中來看問題，這是非常關(guān)鍵的，這就是馬克思主義哲學(xué)告訴我們的要普遍聯(lián)系地看問題，不但國內(nèi)國際的問題要聯(lián)系地看，“五大建設(shè)”、“四個(gè)全面”都要聯(lián)系地看。與此同時(shí)，馬克思主義還告訴我們一個(gè)重要方法是立體地看問題，那就是總書記所說的“不斷實(shí)現(xiàn)理論創(chuàng)新和實(shí)踐創(chuàng)新良性互動(dòng)”，這一點(diǎn)非常重要，也是這個(gè)時(shí)空觀的第三維。所以戰(zhàn)略思維中，判斷歷史方位非常重要。我們要通過學(xué)習(xí)馬列主義哲學(xué)形成一個(gè)科學(xué)的、立體的、辯證的、全面的，而且又是不斷發(fā)展的這樣一個(gè)時(shí)空觀，才能夠讓我們的判斷符合實(shí)際，這是第一點(diǎn)。

除了判斷歷史方位，還要確定戰(zhàn)略目標(biāo)。我們的戰(zhàn)略目標(biāo)總書記提的也很清楚了。當(dāng)前就是要全面建成小康社會(huì)，到了2020年實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)以后就要踏上新征程，社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的新征程。“兩個(gè)一百年”不是我們干完一個(gè)再干另一個(gè)，而是貫穿起來看。其實(shí)總書記到很多地方視察特別是到沿海地區(qū)的時(shí)候都提出這個(gè)戰(zhàn)略任務(wù)，“兩個(gè)率先”，率先進(jìn)入全面建成小康社會(huì)，率先探索現(xiàn)代化，都是同時(shí)推進(jìn)。這恰恰體現(xiàn)了辯證法，就是事物發(fā)展有階段性，同時(shí)又發(fā)展不平衡，凡是有條件的就可以先行一步，這是一種辯證方法，不要把它獨(dú)立起來。全面建成小康社會(huì)就是現(xiàn)代化進(jìn)程中的一個(gè)重要階段，我們最后的目標(biāo)都是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。如果這樣來看就打通了，其實(shí)這又涉及到時(shí)空觀的問題。很多同志之所以看待這些問題比較片面，就是因?yàn)樗臅r(shí)空觀是片面的、孤立的，而是不是一個(gè)完整的發(fā)展過程，把它割裂成了一個(gè)一個(gè)的小階段，沒有打通。

另外，戰(zhàn)略思維就是要解決怎么把中央的戰(zhàn)略部署和本地的戰(zhàn)略部署結(jié)合起來，包括本地的一些戰(zhàn)略性規(guī)劃、戰(zhàn)略性舉措、戰(zhàn)略性布局，怎么緊密地結(jié)合起來；把中央政策、中央戰(zhàn)略指導(dǎo)的優(yōu)勢(shì)和我本地區(qū)的一些實(shí)踐探索的、經(jīng)驗(yàn)的優(yōu)勢(shì)很好地結(jié)合起來，這也很重要。所以講提高戰(zhàn)略思維具體化，就不能老停留在概念層面上討論問題，要將其分解成幾個(gè)核心問題，很好地把握矛盾的分析方法，堅(jiān)持兩點(diǎn)論和重點(diǎn)論，抓主要矛盾和主要矛盾的主要方面等等，這些是最重要的一個(gè)要求。

第二個(gè)非常重要的要求就是要建立“四個(gè)自信”，要對(duì)中國特色社會(huì)主義的道路、理論、制度和文化充滿自信。特別是文化自信，不但要對(duì)我們五千年的中華文明有自信，而且更重要的是要對(duì)我們當(dāng)代正在創(chuàng)造的文化有自信。這就是社會(huì)主義核心價(jià)值觀，就是我們的理想信念，就是我們中國特色社會(huì)主義的文化建設(shè)，要對(duì)它有自信。同時(shí)，還要對(duì)我們的革命文化、革命傳統(tǒng)有自信，絕對(duì)不能信所謂的告別革命、歷史虛無主義那一套。就像總書記說的，無論走的再遠(yuǎn)，都不能忘記我們是從哪里出發(fā)，要不忘初心，繼續(xù)前進(jìn)。這就是我們不能忘本，不能忘記英烈，不能忘記我們的革命傳統(tǒng)，不能忘記我們肩負(fù)的使命是將來要實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義，這些東西都非常重要。“四個(gè)自信”最重要的是要體現(xiàn)在當(dāng)下，這實(shí)際上是和“四個(gè)意識(shí)”緊密結(jié)合在一起的，有了“四個(gè)自信”的深厚底氣，體現(xiàn)在當(dāng)下就是要增強(qiáng)“四個(gè)意識(shí)”。政治意識(shí)就是要講理想、講信念，講忠誠；大局意識(shí)就是要知道我們的工作是為誰服務(wù)，在中國共產(chǎn)黨這部大機(jī)器中，我處于什么樣的地位，明白必要的時(shí)候應(yīng)該為了大局而甘愿付出犧牲；看齊意識(shí)就是在風(fēng)險(xiǎn)來臨時(shí)、在關(guān)鍵的時(shí)候、迷惑的時(shí)候，知道我們要聽誰的，向誰看齊，那就是向總書記看齊，向黨中央看齊，向黨中央的路線方針看齊；核心意識(shí)就是一定要衷心地、忠誠地維護(hù)核心、擁護(hù)核心。形成這個(gè)核心不容易，有了這個(gè)核心和沒有這個(gè)核心，我們未來事業(yè)的發(fā)展，黨的發(fā)展會(huì)大不一樣。這是歷史的必然，也是我們的規(guī)律。我們這么一個(gè)大國，這么一個(gè)大黨，必須要有核心，沒有核心是不行的。

第三就是要堅(jiān)持黨的基本原則，特別是要尊重黨章、黨綱、黨規(guī)，加強(qiáng)紀(jì)律的意識(shí)，尤其是政治紀(jì)律。我們黨的基本路線、社會(huì)主義初級(jí)階段的路線，都是用血的代價(jià)換來的，這個(gè)基本路線是我們黨的生命線，是我們黨的生死線，所以必須要堅(jiān)持到底。其他具體的要求當(dāng)然還有很多，總書記這次講話也都提到了，但是以上這三點(diǎn)是至關(guān)重要的。

求是網(wǎng)：針對(duì)“中國特色社會(huì)主義進(jìn)入了新的發(fā)展階段”這個(gè)判斷，網(wǎng)上有一種說法，認(rèn)為之前提出了社會(huì)主義初級(jí)階段，現(xiàn)在又提出進(jìn)入了新的發(fā)展階段，感覺沖突了。那么您如何回應(yīng)這種看法呢？到底應(yīng)如何理解這兩個(gè)階段？

李捷：這個(gè)問題就說明，我們理解很多事情的時(shí)候一定要克服概念上的障礙。表面上看都是一個(gè)詞——“階段”，那么是不是就意味著又是另外一個(gè)階段了，這樣的理解就叫做望文生義。語言文字是交際的工具，但也是歷史的產(chǎn)物，存在著局限性，也要隨著人類文明的發(fā)展而不斷發(fā)展。兩個(gè)方塊字，字一樣，但實(shí)際的含義是不一樣的。所以我們?cè)陬I(lǐng)會(huì)很多概念的時(shí)候，一定要還原到當(dāng)時(shí)的歷史中去看。  

社會(huì)主義初級(jí)階段的起點(diǎn)在什么地方？中國什么時(shí)候進(jìn)入社會(huì)主義？新中國剛成立的時(shí)候我們還沒有進(jìn)入社會(huì)主義，因?yàn)楫?dāng)時(shí)還需要完成民主革命的遺留任務(wù)，國家的工業(yè)化還沒有開始，而社會(huì)主義是要建立在國家工業(yè)化的基礎(chǔ)上的。所以在進(jìn)入社會(huì)主義之前有七年的實(shí)踐，三年鞏固政權(quán)，四年為后面的工業(yè)化建設(shè)做準(zhǔn)備。1953年第一個(gè)五年計(jì)劃產(chǎn)生，我們開始了工業(yè)化的建設(shè)，包括基礎(chǔ)性設(shè)施、國防工業(yè)、紡織工業(yè)等等，與此同時(shí)完成了社會(huì)主義的改造。到了1956年，黨的八大就宣布我們進(jìn)入了社會(huì)主義。也就是從那個(gè)時(shí)候開始，我們就進(jìn)入到了社會(huì)主義初級(jí)階段。在這個(gè)階段我們的任務(wù)是什么？就是要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。從歷史上看，當(dāng)時(shí)的工業(yè)化是現(xiàn)代化的初始階段，是解決一個(gè)從無到有的問題。我們用五個(gè)五年計(jì)劃建立起比較獨(dú)立和完整的工業(yè)體系和國民經(jīng)濟(jì)體系，到上世紀(jì)80年代初，我們宣布完成了這個(gè)任務(wù)，也就為進(jìn)一步向更高階段的現(xiàn)代化打下了基礎(chǔ)。

接下來我們的主題仍然是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，那個(gè)時(shí)候叫“四個(gè)現(xiàn)代化”，即工業(yè)現(xiàn)代化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、國防現(xiàn)代化和科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化。為了朝更高目標(biāo)邁進(jìn)，小平同志確立了“三步走”的戰(zhàn)略目標(biāo)，明確了我們要在建國100周年也就是2049年前后完成現(xiàn)代化，這個(gè)現(xiàn)代化不是一個(gè)完全的、完整的現(xiàn)代化，而是一個(gè)中等發(fā)達(dá)國家水平的現(xiàn)代化。如今我們的現(xiàn)代化可能含義會(huì)更加深遠(yuǎn)與豐富，但總體來說這是一個(gè)過程，也正是因?yàn)殚L期的探索我們才逐漸形成了對(duì)社會(huì)主義初級(jí)階段的一個(gè)完整的認(rèn)識(shí)，那就是中國從進(jìn)入社會(huì)主義開始，一直到最后實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的整個(gè)的歷史過程。在這個(gè)歷史過程中，我們要堅(jiān)持“一個(gè)中心，兩個(gè)基本點(diǎn)”的基本路線。也就是說，至少到建國100周年，2049年這一段時(shí)間都屬于初級(jí)階段，而且我相信在這之后應(yīng)該還屬于初級(jí)階段。因?yàn)楝F(xiàn)代化建設(shè)的要求是會(huì)不斷提高的，事物在發(fā)展變化。就像西方國家雖然現(xiàn)在在走向衰落，發(fā)展不景氣，但還是在向前發(fā)展。因此我們?cè)诂F(xiàn)代化的過程中，一定要另辟蹊徑，不走西方的道路，但是最后我們的現(xiàn)代化水平、我們的目標(biāo)還是要超越西方，這樣才能展現(xiàn)中國特色社會(huì)主義制度的優(yōu)越性。

從這個(gè)意義上說，我相信我們的時(shí)間會(huì)更長一些。這樣我們?cè)倏催@個(gè)階段就很清楚了，中國特色社會(huì)主義將來也會(huì)有更高的階段，也會(huì)在社會(huì)主義初級(jí)階段已經(jīng)完成的時(shí)候繼續(xù)向前發(fā)展，一直發(fā)展到我們實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義的時(shí)候。在這之前，中國的實(shí)踐一直充滿生命力，是不斷發(fā)展的。但是我們現(xiàn)在發(fā)展的中國特色社會(huì)主義，我們的基本國情，就是社會(huì)主義初級(jí)階段，我們?cè)谏鐣?huì)主義初級(jí)階段探索和建設(shè)中國特色社會(huì)主義的道路、理論、制度和文化。因此，中國特色社會(huì)主義進(jìn)入了新的發(fā)展階段不是說要超越初級(jí)階段，而是初級(jí)階段其中的一個(gè)部分。相對(duì)于1956年到1980年我們進(jìn)入社會(huì)主義初級(jí)階段時(shí)建立了現(xiàn)代化所必備的初始工業(yè)化基礎(chǔ)，在經(jīng)歷了30多年的改革開放的發(fā)展后，國家的綜合實(shí)力進(jìn)入到了一個(gè)新的階段，這才是我們現(xiàn)在所說的中國特色社會(huì)主義進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展階段。這個(gè)新的階段就是直接為實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”的奮斗目標(biāo)，就是為在本世紀(jì)中葉建立一個(gè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國家而努力的。

剛才講到社會(huì)主義的初級(jí)階段會(huì)不會(huì)在2049年就結(jié)束了，這個(gè)可能有很多人會(huì)關(guān)注。我的看法是，搞理論一定要為實(shí)踐留有足夠的余地，而不要隨便下斷言。因?yàn)槲蚁嘈?，那個(gè)時(shí)候有那個(gè)時(shí)候的事情，那個(gè)時(shí)候有那個(gè)時(shí)候的發(fā)展。那時(shí)候的社會(huì)主義初級(jí)階段是不是還要往下延伸和發(fā)展，一切都取決于未來30多年的現(xiàn)代化建設(shè)。而到那個(gè)時(shí)候，我們?cè)俑鶕?jù)當(dāng)時(shí)的發(fā)展水平，當(dāng)時(shí)的具體國情來做判斷，這也更符合馬克思主義的唯物史觀。否則我們搞理論的就變成了一種先驗(yàn)論的東西，就會(huì)跌跟頭、犯錯(cuò)誤。