求是網(wǎng)：針對(duì)“中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入了新的發(fā)展階段”這個(gè)判斷，網(wǎng)上有一種說(shuō)法，認(rèn)為之前提出了社會(huì)主義初級(jí)階段，現(xiàn)在又提出進(jìn)入了新的發(fā)展階段，感覺(jué)沖突了。那么您如何回應(yīng)這種看法呢？到底應(yīng)如何理解這兩個(gè)階段？

李捷：這個(gè)問(wèn)題就說(shuō)明，我們理解很多事情的時(shí)候一定要克服概念上的障礙。表面上看都是一個(gè)詞——“階段”，那么是不是就意味著又是另外一個(gè)階段了，這樣的理解就叫做望文生義。語(yǔ)言文字是交際的工具，但也是歷史的產(chǎn)物，存在著局限性，也要隨著人類文明的發(fā)展而不斷發(fā)展。兩個(gè)方塊字，字一樣，但實(shí)際的含義是不一樣的。所以我們?cè)陬I(lǐng)會(huì)很多概念的時(shí)候，一定要還原到當(dāng)時(shí)的歷史中去看。  

社會(huì)主義初級(jí)階段的起點(diǎn)在什么地方？中國(guó)什么時(shí)候進(jìn)入社會(huì)主義？新中國(guó)剛成立的時(shí)候我們還沒(méi)有進(jìn)入社會(huì)主義，因?yàn)楫?dāng)時(shí)還需要完成民主革命的遺留任務(wù)，國(guó)家的工業(yè)化還沒(méi)有開(kāi)始，而社會(huì)主義是要建立在國(guó)家工業(yè)化的基礎(chǔ)上的。所以在進(jìn)入社會(huì)主義之前有七年的實(shí)踐，三年鞏固政權(quán)，四年為后面的工業(yè)化建設(shè)做準(zhǔn)備。1953年第一個(gè)五年計(jì)劃產(chǎn)生，我們開(kāi)始了工業(yè)化的建設(shè)，包括基礎(chǔ)性設(shè)施、國(guó)防工業(yè)、紡織工業(yè)等等，與此同時(shí)完成了社會(huì)主義的改造。到了1956年，黨的八大就宣布我們進(jìn)入了社會(huì)主義。也就是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我們就進(jìn)入到了社會(huì)主義初級(jí)階段。在這個(gè)階段我們的任務(wù)是什么？就是要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化。從歷史上看，當(dāng)時(shí)的工業(yè)化是現(xiàn)代化的初始階段，是解決一個(gè)從無(wú)到有的問(wèn)題。我們用五個(gè)五年計(jì)劃建立起比較獨(dú)立和完整的工業(yè)體系和國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系，到上世紀(jì)80年代初，我們宣布完成了這個(gè)任務(wù)，也就為進(jìn)一步向更高階段的現(xiàn)代化打下了基礎(chǔ)。

接下來(lái)我們的主題仍然是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，那個(gè)時(shí)候叫“四個(gè)現(xiàn)代化”，即工業(yè)現(xiàn)代化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、國(guó)防現(xiàn)代化和科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化。為了朝更高目標(biāo)邁進(jìn)，小平同志確立了“三步走”的戰(zhàn)略目標(biāo)，明確了我們要在建國(guó)100周年也就是2049年前后完成現(xiàn)代化，這個(gè)現(xiàn)代化不是一個(gè)完全的、完整的現(xiàn)代化，而是一個(gè)中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平的現(xiàn)代化。如今我們的現(xiàn)代化可能含義會(huì)更加深遠(yuǎn)與豐富，但總體來(lái)說(shuō)這是一個(gè)過(guò)程，也正是因?yàn)殚L(zhǎng)期的探索我們才逐漸形成了對(duì)社會(huì)主義初級(jí)階段的一個(gè)完整的認(rèn)識(shí)，那就是中國(guó)從進(jìn)入社會(huì)主義開(kāi)始，一直到最后實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的整個(gè)的歷史過(guò)程。在這個(gè)歷史過(guò)程中，我們要堅(jiān)持“一個(gè)中心，兩個(gè)基本點(diǎn)”的基本路線。也就是說(shuō)，至少到建國(guó)100周年，2049年這一段時(shí)間都屬于初級(jí)階段，而且我相信在這之后應(yīng)該還屬于初級(jí)階段。因?yàn)楝F(xiàn)代化建設(shè)的要求是會(huì)不斷提高的，事物在發(fā)展變化。就像西方國(guó)家雖然現(xiàn)在在走向衰落，發(fā)展不景氣，但還是在向前發(fā)展。因此我們?cè)诂F(xiàn)代化的過(guò)程中，一定要另辟蹊徑，不走西方的道路，但是最后我們的現(xiàn)代化水平、我們的目標(biāo)還是要超越西方，這樣才能展現(xiàn)中國(guó)特色社會(huì)主義制度的優(yōu)越性。

從這個(gè)意義上說(shuō)，我相信我們的時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)一些。這樣我們?cè)倏催@個(gè)階段就很清楚了，中國(guó)特色社會(huì)主義將來(lái)也會(huì)有更高的階段，也會(huì)在社會(huì)主義初級(jí)階段已經(jīng)完成的時(shí)候繼續(xù)向前發(fā)展，一直發(fā)展到我們實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義的時(shí)候。在這之前，中國(guó)的實(shí)踐一直充滿生命力，是不斷發(fā)展的。但是我們現(xiàn)在發(fā)展的中國(guó)特色社會(huì)主義，我們的基本國(guó)情，就是社會(huì)主義初級(jí)階段，我們?cè)谏鐣?huì)主義初級(jí)階段探索和建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義的道路、理論、制度和文化。因此，中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入了新的發(fā)展階段不是說(shuō)要超越初級(jí)階段，而是初級(jí)階段其中的一個(gè)部分。相對(duì)于1956年到1980年我們進(jìn)入社會(huì)主義初級(jí)階段時(shí)建立了現(xiàn)代化所必備的初始工業(yè)化基礎(chǔ)，在經(jīng)歷了30多年的改革開(kāi)放的發(fā)展后，國(guó)家的綜合實(shí)力進(jìn)入到了一個(gè)新的階段，這才是我們現(xiàn)在所說(shuō)的中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展階段。這個(gè)新的階段就是直接為實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)一百年”的奮斗目標(biāo)，就是為在本世紀(jì)中葉建立一個(gè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家而努力的。

剛才講到社會(huì)主義的初級(jí)階段會(huì)不會(huì)在2049年就結(jié)束了，這個(gè)可能有很多人會(huì)關(guān)注。我的看法是，搞理論一定要為實(shí)踐留有足夠的余地，而不要隨便下斷言。因?yàn)槲蚁嘈牛莻€(gè)時(shí)候有那個(gè)時(shí)候的事情，那個(gè)時(shí)候有那個(gè)時(shí)候的發(fā)展。那時(shí)候的社會(huì)主義初級(jí)階段是不是還要往下延伸和發(fā)展，一切都取決于未來(lái)30多年的現(xiàn)代化建設(shè)。而到那個(gè)時(shí)候，我們?cè)俑鶕?jù)當(dāng)時(shí)的發(fā)展水平，當(dāng)時(shí)的具體國(guó)情來(lái)做判斷，這也更符合馬克思主義的唯物史觀。否則我們搞理論的就變成了一種先驗(yàn)論的東西，就會(huì)跌跟頭、犯錯(cuò)誤。