學(xué)習(xí)時報：推進(jìn)產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)，需解決一系列影響產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)的現(xiàn)實問題，這些問題主要包括哪些方面？

王嬌萍：的確，產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)存在一些現(xiàn)實問題，迫切需要通過改革加以解決，比較突出的有以下幾個方面。

一是產(chǎn)業(yè)工人主人翁地位體現(xiàn)不夠。產(chǎn)業(yè)工人經(jīng)濟(jì)地位不高，收入水平相對偏低，勞動與資本、管理、技術(shù)、土地等要素比價不合理；政治地位體現(xiàn)不夠明顯，有序參與國家治理和社會治理的途徑單一、比例不高；社會地位不高，缺乏身份認(rèn)同感和職業(yè)自豪感等。

二是產(chǎn)業(yè)工人隊伍技能素質(zhì)總體不高、結(jié)構(gòu)不合理。技術(shù)工人總量不足，制造業(yè)人員中高技能人才僅占5%。技術(shù)工人隊伍中，初級工、中級工占比達(dá)到73%，高技能人才比重遠(yuǎn)低于工業(yè)發(fā)達(dá)國家水平。此外，74%的農(nóng)民工為初中及以下文化程度，六成以上沒有接受過非農(nóng)職業(yè)技能培訓(xùn)。而在非公有制企業(yè)、小微企業(yè)中，技術(shù)工人更是嚴(yán)重匱乏。

三是產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)存在體制機(jī)制障礙。產(chǎn)業(yè)工人技能形成缺乏頂層設(shè)計，培養(yǎng)培訓(xùn)機(jī)制不健全，職業(yè)教育、普通教育和職業(yè)技能培訓(xùn)之間協(xié)調(diào)銜接不夠，產(chǎn)教融合、校企合作、工學(xué)結(jié)合機(jī)制不完善，產(chǎn)業(yè)工人職業(yè)發(fā)展通道不暢，人力資本投入不足，相關(guān)法律法規(guī)政策需要進(jìn)一步完善落實等等。

常凱：從社會角度來講，產(chǎn)業(yè)工人群體的地位受到了市場經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)，這也是個正?，F(xiàn)象。在市場經(jīng)濟(jì)中確立產(chǎn)業(yè)工人的重要地位本身就是個大的社會問題。這是因為，在市場經(jīng)濟(jì)的組成要素中，資本與勞動者是一個矛盾體，既有對立的一面，也有一致的一面。市場經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)因素是資本，如果資本的地位提升，相對應(yīng)的就是工人地位的下降，而且資本在相當(dāng)程度上會壓制勞動力，無論是社會主義市場經(jīng)濟(jì)還是資本主義市場經(jīng)濟(jì)都是這樣，都存在著這個問題。為此，我們必須保障工人作為勞動者的權(quán)利，切實落實國家相關(guān)法律對工人身份及個人權(quán)利的規(guī)定，如工資、工時、勞動條件、社會保障等；還要保障工人集體的權(quán)利，如參加和組織工會、集體協(xié)商談判、民主參與甚至罷工的權(quán)利等。實現(xiàn)和保障工人的這些權(quán)利，是建立新時期產(chǎn)業(yè)工人隊伍的要求，也是建立新時期產(chǎn)業(yè)工人隊伍的條件。目前，我們在實現(xiàn)和保障工人權(quán)利方面具有非常大的空間，對此，應(yīng)按照《關(guān)于構(gòu)建和諧勞動關(guān)系的意見》，切實做好“依法保障職工基本權(quán)益”這一基本任務(wù)。

從組織角度講，對產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)的重視程度還不夠。作為產(chǎn)業(yè)工人的代表者和維護(hù)者，工會還不能夠有效地發(fā)揮作用，還一定程度上存在著“機(jī)關(guān)化、行政化、貴族化、娛樂化”等脫離群眾的傾向。如果工會不能真正代表和維護(hù)產(chǎn)業(yè)工人群體的利益，就會有被這一群體拋棄的危險。如果工會能夠有效地代表和維護(hù)勞動者的合法權(quán)益，將會大量減少工人自發(fā)的維權(quán)行為。

從經(jīng)濟(jì)角度講，產(chǎn)業(yè)工人在社會分配的系統(tǒng)中，盡管這幾年其收入有所提高，但總體而言，我國產(chǎn)業(yè)工人的勞動成本價格低廉的狀況還沒有得到根本的改變。而在政治上，產(chǎn)業(yè)工人不論是在人大政協(xié)中的代表比例，還是在社會政策制定中的影響力，都有待提高。

這些問題都直接影響產(chǎn)業(yè)工人隊伍的建設(shè)。對于這些問題，有的需從完善政策上解決，有的需在思想上提高認(rèn)識，在操作上還要有具體的解決方案。

丁文清：從福建省的情況看，主要有三個方面的問題。

一是技術(shù)工人總量偏小，結(jié)構(gòu)不合理。據(jù)省總工會抽樣調(diào)查的數(shù)據(jù)顯示，我省技術(shù)工人僅占一線職工總數(shù)的35%，與中等發(fā)達(dá)國家相比還有差距。在技術(shù)工人中，初級工占38.8%，中級工占45.4%，高級工占14.3%，技師（含高級技師）占1.5%，低技術(shù)等級人員偏多，高技術(shù)等級人員明顯太少，高技能人才比重遠(yuǎn)低于工業(yè)發(fā)達(dá)國家水平。

二是新興產(chǎn)業(yè)技術(shù)工人缺乏，能力不足。與“機(jī)器換工”相適應(yīng)、熟悉和掌握智能制造新技術(shù)新工藝的高素質(zhì)人才明顯短缺，不能滿足現(xiàn)代先進(jìn)制造業(yè)、戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需要。招工難，突出表現(xiàn)為高新企業(yè)招收高技術(shù)工人難。有的小企業(yè)技能人才數(shù)量少、層次低，遇到生產(chǎn)、設(shè)備、技術(shù)等難題時，無力及時解決，影響了企業(yè)的正常生產(chǎn)。

三是受片面人才觀的影響，技術(shù)工人地位有待提升。“技術(shù)工人不算人才”的觀念在社會上根深蒂固，短期內(nèi)還難以改變。社會上普遍更看重的是高學(xué)歷人才，企業(yè)更關(guān)心管理人員和工程技術(shù)人員，客觀上把人們的學(xué)習(xí)熱情引導(dǎo)到追求學(xué)歷文憑上，一些技術(shù)工人也因此缺乏學(xué)習(xí)技術(shù)的主動性、積極性和創(chuàng)造性，影響了“精心打磨、專心雕琢”的“工匠精神”。

學(xué)習(xí)時報：加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)是一個系統(tǒng)工程，涉及方方面面，您認(rèn)為應(yīng)主要從哪些方面著手？

王嬌萍：“改革不適應(yīng)產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)要求的體制機(jī)制”，本來就是《改革方案》的指導(dǎo)思想。《改革方案》從加強(qiáng)和改進(jìn)產(chǎn)業(yè)工人隊伍思想政治建設(shè)、構(gòu)建產(chǎn)業(yè)工人技能形成體系、運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)促進(jìn)產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)、創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)工人發(fā)展制度和強(qiáng)化產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)支撐保障這5個方面提出了25條有針對性的改革舉措，都是亟須加以改革創(chuàng)新的領(lǐng)域，也都涉及體制機(jī)制的改革創(chuàng)新問題。

比如，健全保證產(chǎn)業(yè)工人主人翁地位的制度安排，就要通過體制機(jī)制的改革創(chuàng)新，提高產(chǎn)業(yè)工人參政議政的代表比例，同時還要通過健全協(xié)調(diào)勞動關(guān)系的三方機(jī)制、政府與工會聯(lián)席（聯(lián)系）會議制度等，組織和代表產(chǎn)業(yè)工人參與涉及自身權(quán)益的法律法規(guī)政策的制定與實施等，做到從源頭抓起。再如，《改革方案》提出構(gòu)建產(chǎn)業(yè)工人技能形成體系，這是中央文件中第一次使用“技能形成體系”的概念。技能形成體系源自經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個學(xué)術(shù)概念，是指國家協(xié)調(diào)社會各部門、各相關(guān)主體的利益關(guān)系，以達(dá)成社會合作的方式，培育社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展所需技能的系統(tǒng)性制度安排。構(gòu)建產(chǎn)業(yè)工人技能形成體系，就是要通過改革和完善職業(yè)教育和職業(yè)培訓(xùn)等相關(guān)制度體系，重新建構(gòu)有利于產(chǎn)業(yè)工人技能素質(zhì)提升的體制環(huán)境，其本身就是《改革方案》的一個理論創(chuàng)新和制度創(chuàng)新。

總之，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)改革，是一項重大政治任務(wù)，也是一項復(fù)雜的社會系統(tǒng)工程，涉及面廣、政策性強(qiáng)、影響力大，需要全社會方方面面共同參與、一起發(fā)力。加快體制機(jī)制的改革創(chuàng)新，可以更加有效地整合資源和力量，更加有力地把《改革方案》落到實處。

常凱：對于這一系統(tǒng)工程，我們要從最基本的層面著手。

一是要保障產(chǎn)業(yè)工人群體的地位和權(quán)利。地位與權(quán)利是產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)的基礎(chǔ)，只有基礎(chǔ)得到了保障，才能維護(hù)產(chǎn)業(yè)工人自身的尊嚴(yán)與自豪感，由此也才能激發(fā)其對于自身隊伍建設(shè)的積極性與主動性。因此，要切實落實相關(guān)的法律規(guī)定，提升產(chǎn)業(yè)工人群體的地位，保障其權(quán)利。

二是應(yīng)發(fā)揮好工會代表和維護(hù)工人階級權(quán)益的作用?！豆ā访鞔_規(guī)定，“維護(hù)職工合法權(quán)益是工會的基本職責(zé)”“工會在維護(hù)全國人民總體利益的同時，代表和維護(hù)職工的合法權(quán)益”。工會改革最關(guān)鍵的問題就是要解決脫離工人、不能有效代表工人的問題，解決“機(jī)關(guān)工會行政化，企業(yè)工會老板化”的問題。作為我國領(lǐng)導(dǎo)階級的組織代表，工會需真正承擔(dān)起我們黨所賦予的重大使命。

三是加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)還要注意方式方法的問題。建設(shè)好產(chǎn)業(yè)工人隊伍，必須深入產(chǎn)業(yè)工人群體當(dāng)中去，代表其利益，為其服務(wù)，轉(zhuǎn)變過去自上而下的行政推進(jìn)的方法，自下而上地推進(jìn)，這也是中央關(guān)于工會改革的一項重要內(nèi)容。

丁文清：在加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)方面，國家、各級各地政府及有關(guān)部門都制定出臺了一系列的政策措施，也取得了一定成效。但產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)仍然存在一些亟待解決的問題，政出多門、條塊分割、權(quán)責(zé)不明，缺乏科學(xué)有效的政策協(xié)同和統(tǒng)籌協(xié)調(diào)機(jī)制，使得主體責(zé)任不明確、相關(guān)法律法規(guī)政策落實不到位。為此，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)改革，關(guān)鍵要通過體制機(jī)制的改革創(chuàng)新，著力解決“誰來抓、怎么抓”的問題。

一要切實發(fā)揮黨政主導(dǎo)作用。推進(jìn)產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)改革是一項系統(tǒng)工程，涉及各種公共資源的調(diào)整分配。必須堅持黨委統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，政府有關(guān)部門各司其職，打破部門界限，突破體制瓶頸，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)財政、人社、教育、科技、工會等各個部門，統(tǒng)一規(guī)劃，同步實施，有效整合資源，形成工作合力。

二要推進(jìn)校企合作、產(chǎn)學(xué)融合。大力推動職業(yè)院校、本科高校與行業(yè)企業(yè)協(xié)同實施人才培養(yǎng)計劃，共同開展職業(yè)教育。特別是學(xué)校要主動對接職工和企業(yè)的需求，改變師資結(jié)構(gòu)不合理、專業(yè)配置不科學(xué)、培訓(xùn)方式與現(xiàn)實需求脫節(jié)等現(xiàn)狀，加快教育結(jié)構(gòu)調(diào)整，深化專業(yè)、課程、教材體系改革，實現(xiàn)職業(yè)教育、普通教育和職業(yè)技能培訓(xùn)之間的協(xié)調(diào)銜接，培育更多適應(yīng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要的技能人才。

三要強(qiáng)化和落實企業(yè)主體責(zé)任。督促企業(yè)依法提取職工教育培訓(xùn)經(jīng)費，引導(dǎo)企業(yè)結(jié)合生產(chǎn)經(jīng)營和技術(shù)創(chuàng)新需要，科學(xué)制定實施技術(shù)工人培養(yǎng)規(guī)劃，通過崗位練兵、崗位培訓(xùn)、技能競賽、勞模創(chuàng)新工作室、師帶徒活動等方式，開展多樣化的培訓(xùn)，培養(yǎng)更多的“大國工匠”。

四要重視發(fā)揮工會組織的優(yōu)勢和作用。推動產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)，是工會責(zé)無旁貸的責(zé)任。《改革方案》明確工會作為牽頭單位，是對工會作用的充分肯定，又對工會工作提出了新的更高要求。一方面，工會要充分履職，廣泛組織職工開展勞動競賽，大力推進(jìn)職工民主參與民主管理，切實維護(hù)職工的合法權(quán)益。另一方面，黨委和政府要給予工會抓好牽頭工作相應(yīng)的資源和手段，包括建立由黨政領(lǐng)導(dǎo)掛帥的領(lǐng)導(dǎo)小組，明確各成員單位的責(zé)任分工，完善工作協(xié)調(diào)推進(jìn)制度，支持工會加強(qiáng)勞動法律監(jiān)督，及時處理工會反映的問題和困難等等，在推動產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)改革中充分發(fā)揮工會的作用。