近日，中共中央、國務(wù)院印發(fā)了《新時期產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)改革方案》（以下簡稱《改革方案》），強調(diào)要“按照政治上保證、制度上落實、素質(zhì)上提高、權(quán)益上維護的總體思路，改革不適應(yīng)產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)要求的體制機制，造就一支有理想守信念、懂技術(shù)會創(chuàng)新、敢擔(dān)當(dāng)講奉獻的宏大的產(chǎn)業(yè)工人隊伍”。為此，我們特邀請全國總工會和地方總工會的相關(guān)人士、專家等就此話題展開三方會談。

——編者

學(xué)習(xí)時報：《改革方案》提出要“造就一支有理想守信念、懂技術(shù)會創(chuàng)新、敢擔(dān)當(dāng)講奉獻的宏大的產(chǎn)業(yè)工人隊伍”，當(dāng)前我們?yōu)槭裁匆獜娬{(diào)推進產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)改革？

王嬌萍：推進產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)改革，是以習(xí)近平同志為核心的黨中央站在黨和國家工作全局的戰(zhàn)略高度作出的重大決策。我們黨和國家歷來高度重視產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)，但專門就此進行謀劃和部署，制定實施關(guān)于產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)的方案，在歷史上卻是第一次。我們知道，產(chǎn)業(yè)工人是工人階級中發(fā)揮支撐作用的主體力量，是創(chuàng)造社會財富的中堅力量，是創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的骨干力量。特別是“中國制造2025”提出后，產(chǎn)業(yè)工人隊伍作為實現(xiàn)制造強國戰(zhàn)略目標(biāo)的有生力量，其根基的地位和作用更為凸顯。能否擁有一支高素質(zhì)的產(chǎn)業(yè)工人隊伍，不僅關(guān)系到產(chǎn)業(yè)工人自身利益的實現(xiàn)，而且關(guān)系到能否在經(jīng)濟全球化、新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革中搶占先機、贏得主動，關(guān)系到工人階級領(lǐng)導(dǎo)階級地位的鞏固和國家的長治久安。

近年來，我國產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)取得了新的進展，2億產(chǎn)業(yè)工人為改革發(fā)展作出了重要貢獻，但同時也存在著一些突出的問題，如技術(shù)工人缺乏尤其是高技能人才缺乏、技能形成缺少頂層設(shè)計、產(chǎn)業(yè)工人職業(yè)發(fā)展通道不暢，以及相關(guān)法律法規(guī)政策還需要進一步完善落實等等。因此，推進產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)改革，“造就一支有理想守信念、懂技術(shù)會創(chuàng)新、敢擔(dān)當(dāng)講奉獻的宏大的產(chǎn)業(yè)工人隊伍”，十分重要與迫切，這是鞏固黨的執(zhí)政基礎(chǔ)和階級基礎(chǔ)的現(xiàn)實需要，是實施制造強國戰(zhàn)略、全面提高產(chǎn)業(yè)工人隊伍素質(zhì)的現(xiàn)實需要。

常凱：推進產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)具有極強的現(xiàn)實意義。首先，從經(jīng)濟角度來說，制造業(yè)仍然是當(dāng)前中國經(jīng)濟的重要組成部分。產(chǎn)業(yè)工人是整個工人階級的一個基本構(gòu)成，如果沒有產(chǎn)業(yè)工人隊伍，也就談不上制造業(yè)甚至整個經(jīng)濟的發(fā)展。但我們在重視經(jīng)濟增長速度的同時卻往往忽視其重要性，只是將其作為經(jīng)濟發(fā)展的一個要素，長此以往，必將影響中國經(jīng)濟未來的發(fā)展。其次，從社會角度來說，作為我國的領(lǐng)導(dǎo)階級，包括產(chǎn)業(yè)工人在內(nèi)的工人階級在整個階層結(jié)構(gòu)中仍然處于主體地位，其影響力與受重視程度有待提高。再次，從政治角度來說，中國共產(chǎn)黨是工人階級的先鋒隊，基礎(chǔ)仍然是工人階級，如果階級基礎(chǔ)不穩(wěn)固，其執(zhí)政就會失去有力的支撐。

當(dāng)前，之所以要強調(diào)推進這一改革，原因還在于以往我們忽視了產(chǎn)業(yè)工人隊伍的建設(shè)，現(xiàn)在就是要通過改革，進一步強調(diào)它是我國最主要的依靠力量，并使之落到實處。

丁文清：對于這項改革的推進，要從戰(zhàn)略的高度來理解。改革開放近40年來，中國制造業(yè)工人的基本來源是農(nóng)村富余勞動力的轉(zhuǎn)移，且大部分服務(wù)于對技能沒有過多要求的低端制造業(yè)和低端服務(wù)業(yè)等領(lǐng)域。隨著我國經(jīng)濟由增量式發(fā)展向集約化發(fā)展的轉(zhuǎn)變，制造業(yè)的發(fā)展已經(jīng)進入轉(zhuǎn)型升級時期，特別是信息技術(shù)、高端裝備制造、新材料、新能源等新興產(chǎn)業(yè)，對于產(chǎn)業(yè)工人在技能上的要求已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化，因此，打造一支具有高職業(yè)素養(yǎng)、高專業(yè)技能的穩(wěn)定的產(chǎn)業(yè)工人隊伍，就成為發(fā)展先進制造業(yè)的關(guān)鍵因素。只有制造業(yè)企業(yè)整體上擁有穩(wěn)定的、高素質(zhì)的產(chǎn)業(yè)工人隊伍，才能真正提升制造業(yè)企業(yè)的核心競爭力，從而實現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級。

學(xué)習(xí)時報：改革開放以來，我國工人階級的結(jié)構(gòu)、地位、特點等都發(fā)生了比較深刻的變化。作為我國工人階級的重要組成部分，產(chǎn)業(yè)工人群體發(fā)生了什么樣的變化？

王嬌萍：改革開放以來，伴隨著工人階級隊伍發(fā)生深刻變化，產(chǎn)業(yè)工人隊伍也呈現(xiàn)出許多新特點，總體可概括為：隊伍日益壯大、整體素質(zhì)不斷提高、權(quán)益保障得到加強。

截至目前，我國產(chǎn)業(yè)工人有2億左右，從產(chǎn)業(yè)分布上看，超過八成集中在第二產(chǎn)業(yè)；從行業(yè)分布上看，近八成集中在制造業(yè)和建筑業(yè)；從地域分布上看，近六成集中在東部地區(qū)；從企業(yè)規(guī)模分布上看，六成集中在大中型企業(yè)；從技術(shù)素質(zhì)看，三成具有技術(shù)等級；從來源上看，農(nóng)民工占六成左右，已成為產(chǎn)業(yè)工人隊伍的重要組成部分。尤為值得關(guān)注的是，80后、90后成為產(chǎn)業(yè)工人的主體，他們受教育年限長，文化素質(zhì)較高，自主意識、參與意識、權(quán)利意識增強，對產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)提出了許多新的要求。

常凱：首先，產(chǎn)業(yè)工人的隊伍結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大的變化。隨著經(jīng)濟的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)工人群體的數(shù)量由改革開放前的1億人左右發(fā)展到了當(dāng)前的2億多人，人員組成由以城市工人為主發(fā)展到了以城市工人與農(nóng)民工為主。

其次，改革開放以來，我國工人階級的地位有下降的趨勢，尤其是產(chǎn)業(yè)工人。長期以來，中國經(jīng)濟發(fā)展主要依靠比較優(yōu)勢，而比較優(yōu)勢主要指的是勞動力價格低廉，也即產(chǎn)業(yè)工人群體的勞動力價格低廉，因此，產(chǎn)業(yè)工人為中國制造業(yè)甚至整個中國經(jīng)濟的發(fā)展作出了極大的貢獻。

再次，新生代產(chǎn)業(yè)工人，主要是80后、90后，成為產(chǎn)業(yè)工人的主體。這一群體與以往的產(chǎn)業(yè)工人群體有著很大的不同，由于大多屬于二代群體，他們的權(quán)利意識、文化程度等相較于父輩都有所提高，比較注重個人追求。而且，他們的訴求也與父輩不一樣，主要集中在權(quán)利意識、個人價值與發(fā)展上。但如果認(rèn)為他們不能吃苦耐勞就絕對屬于偏見了，這是完全站不住腳的，因為他們已成為中國現(xiàn)代經(jīng)濟最主要的支撐力量。

這些變化的出現(xiàn)也產(chǎn)生了一個新問題，即如何發(fā)揮他們的作用。具體地說就是，政治上如何吸引他們，思想上如何引導(dǎo)他們，經(jīng)濟上如何保障他們的地位與權(quán)益，社會上如何發(fā)揮他們的作用。

丁文清：福建省是產(chǎn)業(yè)工人隊伍的搖籃。無論是在革命時期，還是在社會主義建設(shè)和改革開放事業(yè)中，福建省產(chǎn)業(yè)工人始終堅定地走在時代的前列，是工人階級中發(fā)揮支撐作用的主體力量。隨著二、三產(chǎn)業(yè)的迅速發(fā)展，一大批農(nóng)村進城務(wù)工人員成為工人階級的新成員，產(chǎn)業(yè)工人隊伍以前所未有的速度發(fā)展壯大，綜合素質(zhì)不斷提高，合法權(quán)益進一步實現(xiàn)，勞動光榮、技能寶貴、創(chuàng)造偉大的時代風(fēng)尚更加濃厚。

但與此同時，發(fā)展先進制造業(yè)對高端產(chǎn)業(yè)工人隊伍的迫切需求和高端產(chǎn)業(yè)工人嚴(yán)重短缺之間的矛盾已經(jīng)凸顯。人社部一項統(tǒng)計顯示，中國2.25億第二產(chǎn)業(yè)就業(yè)人員中，技能勞動者總量為1.19億人，其中高技能人才約3117萬人，僅制造業(yè)高級技工缺口就達400余萬人。具體到福建省來說，產(chǎn)業(yè)技術(shù)工人總量偏小且結(jié)構(gòu)不合理，尤其是掌握高新技術(shù)的高端產(chǎn)業(yè)工人明顯缺乏。據(jù)統(tǒng)計，截至2015年6月，全省技能勞動者超過500萬人，其中高技能人才約占技能勞動者的17%，比例偏低。因此，必須高度重視產(chǎn)業(yè)工人隊伍建設(shè)的改革，唯其如此，才能在制造業(yè)全面升級中避免遭遇高端產(chǎn)業(yè)工人斷層的危機。

此外，在改革開放初期，產(chǎn)業(yè)工人隊伍中很大一部分來源于農(nóng)村富裕勞動力的轉(zhuǎn)移。他們的文化水平普遍不高，打工的主要目的是為了謀生，進入企業(yè)主要從事簡單的工種，技術(shù)含量不高，“農(nóng)民工”的標(biāo)簽揭示了這一群體的基本特征。但經(jīng)濟社會發(fā)展到現(xiàn)在，一線工人、制造業(yè)工人、農(nóng)民工的區(qū)分越來越明顯，并逐步過渡到第二代、第三代。他們的生存壓力較之父輩要小得多，文化水平有所提高，思想觀念發(fā)生了很大的變化，其需求已經(jīng)從單純地解決溫飽問題轉(zhuǎn)向更多元化更高層面的發(fā)展。具體地說，一是在物質(zhì)層面，除了關(guān)注工資待遇，更注重新企業(yè)的福利待遇、工作環(huán)境，對生活環(huán)境的舒適性和便利性提出了更高的要求。二是在精神層面，更希望得到尊重和認(rèn)可，在工作之余能更多地享受到豐富多彩、時尚健康的精神生活。三是在發(fā)展層面，特別重視自我價值的實現(xiàn)，更希望擁有職業(yè)成長的平臺、獲得晉升的機會，尋求更好、更大的發(fā)展空間，以不斷改變原有的生活狀態(tài)和方式。