主持人：對，好多人都去留學。

梁云祥：所以在那一段時間，派去日本的留學生是最多的。但是這個“二十一條”，使整個中國對日印象有了一個大的轉變。也就是說，在甲午戰(zhàn)爭之后“二十一條”前，中國認為我們確實不如日本，就開始虛心地向日本學習；但是在“二十一條”之后，大部分人才意識到，日本雖然有值得我們學習的地方，但是日本也想中國亡國滅種。所以1915年“二十一條”之后，中國國內(nèi)的反日情緒非常激烈，這種情況當然就影響到了后來的中日關系。在日本看來，中國國內(nèi)一直在反日。實際上是日本想要獨占中國，或者說欺壓中國，才引起了中國的反抗。這種情況一直延續(xù)到1945年，而“盧溝橋事變”也是這一段歷史大背景所造成的。

主持人：“九一八事變”是日本在中國東北蓄意制造的并發(fā)動的一場侵華的戰(zhàn)爭。

梁云祥：根據(jù)歷史的檔案和回憶錄，這已經(jīng)是確認無疑的。比如我們剛才說的日本有一個“大陸政策”，這是日本一以貫之的戰(zhàn)略，就想占領中國。“九一八事變”據(jù)說是日本的關東軍搞的，甚至可能是日本關東軍的中下級軍官，關東軍的最高首長當時都不知道。盡管事實可能是這樣，但最后他們并沒有受到太多的懲罰，只是被撤職。也就是說，他們從宏觀上實際上是順應了日本的所謂“大陸政策”，只不過是在具體的操作上，是哪一天爆發(fā)，哪一天發(fā)動，可能有不同的意見。但是不管從哪個角度來說，這肯定是日本方面蓄意挑起的。而且具體的來說，就是在9月18號早晨，日本的一些人炸毀了沈陽地方的一段鐵路。

主持人：柳條湖。

梁云祥：對。柳條湖鐵路，然后他們嫁禍給中國軍隊，說是中國軍隊炸毀的，然后開始進攻沈陽北大營，就是東北軍隊駐地，從此“九一八事變”爆發(fā)，而且當時張學良的東北軍又不抵抗，實際上當時中國的軍隊人數(shù)遠多于日本的關東軍人數(shù)，為什么不抵抗？這當然是另外一個問題，但是不管怎么說，關東軍突然襲擊，中國軍隊被命令不抵抗，最后基本上是把整個東三省拱手讓給了日本。

從“九一八事變”爆發(fā)到年底，差不多三個月的時間，日本就把東三省全部占領了，這對中國來說是非常慘痛的歷史教訓。

“七七事變”爆發(fā)的起因與經(jīng)過

主持人：剛才咱們提到九一八事變。那么“七七事變”可以說也是日本人故意挑釁。

梁云祥：“七七事變”比“九一八事變”更復雜一些。據(jù)我所知，這還有一些爭論。但是我們現(xiàn)在認為，在日本方面，“七七事變”是日本全面侵華的開始。

主持人：對，全面侵華。

梁云祥：在我們立場上，“七七事變”就是全面抗戰(zhàn)的開始。而且后來歷史的演變也證明，這確實不是一個偶然的事件，是一場全面戰(zhàn)爭，從這以后又打了八年。但是我看到有一些日本研究者，他們認為盡管后來的歷史發(fā)展是一個全面性的戰(zhàn)爭，但是這個事件本身，他們認為是一個偶然的事件。

我自己的看法是這樣，從技術層面來說，也可能是一個偶然事件。但是從宏觀上來說，沒有這個事件也會有別的事件。也就是說，在這個時候的大背景下，日本想侵略中國這是毫無疑問的。因為在這之前，1931年就有“九一八事變”，對吧？

主持人：對。

梁云祥：“九一八事變”之后，一直到1937年，也就是五六年的時間，日本一直沒有停止過滲透和蠶食中國，不僅僅占了東北，建立了偽滿洲國，而且還向華北地區(qū)不斷地蠶食。甚至就在“七七事變”（盧溝橋事變）之前，在北京的通州還建立了幾個漢奸的政權，就是分裂出來，所謂的“華北自治”。所以，類似于“盧溝橋事變”這樣的沖突，是遲早的事情。也就是說，日本不斷地想把中國肢解。在這個過程中，有一部分投靠日本的漢奸，成立了漢奸偽政權，一點一點地把中國給分裂了。在這種情況之下，當時中國的民眾反日情緒特別激烈，中國軍隊也覺得太恥辱，我們這么大一個國家，不斷地被日本占領。在這種情況之下，一個火星就會爆發(fā)一場大火，“盧溝橋事變”就是在這種情況下爆發(fā)的。