主持人：對(duì)，好多人都去留學(xué)。

梁云祥：所以在那一段時(shí)間，派去日本的留學(xué)生是最多的。但是這個(gè)“二十一條”，使整個(gè)中國(guó)對(duì)日印象有了一個(gè)大的轉(zhuǎn)變。也就是說(shuō)，在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之后“二十一條”前，中國(guó)認(rèn)為我們確實(shí)不如日本，就開(kāi)始虛心地向日本學(xué)習(xí)；但是在“二十一條”之后，大部分人才意識(shí)到，日本雖然有值得我們學(xué)習(xí)的地方，但是日本也想中國(guó)亡國(guó)滅種。所以1915年“二十一條”之后，中國(guó)國(guó)內(nèi)的反日情緒非常激烈，這種情況當(dāng)然就影響到了后來(lái)的中日關(guān)系。在日本看來(lái)，中國(guó)國(guó)內(nèi)一直在反日。實(shí)際上是日本想要獨(dú)占中國(guó)，或者說(shuō)欺壓中國(guó)，才引起了中國(guó)的反抗。這種情況一直延續(xù)到1945年，而“盧溝橋事變”也是這一段歷史大背景所造成的。

主持人：“九一八事變”是日本在中國(guó)東北蓄意制造的并發(fā)動(dòng)的一場(chǎng)侵華的戰(zhàn)爭(zhēng)。

梁云祥：根據(jù)歷史的檔案和回憶錄，這已經(jīng)是確認(rèn)無(wú)疑的。比如我們剛才說(shuō)的日本有一個(gè)“大陸政策”，這是日本一以貫之的戰(zhàn)略，就想占領(lǐng)中國(guó)。“九一八事變”據(jù)說(shuō)是日本的關(guān)東軍搞的，甚至可能是日本關(guān)東軍的中下級(jí)軍官，關(guān)東軍的最高首長(zhǎng)當(dāng)時(shí)都不知道。盡管事實(shí)可能是這樣，但最后他們并沒(méi)有受到太多的懲罰，只是被撤職。也就是說(shuō)，他們從宏觀上實(shí)際上是順應(yīng)了日本的所謂“大陸政策”，只不過(guò)是在具體的操作上，是哪一天爆發(fā)，哪一天發(fā)動(dòng)，可能有不同的意見(jiàn)。但是不管從哪個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這肯定是日本方面蓄意挑起的。而且具體的來(lái)說(shuō)，就是在9月18號(hào)早晨，日本的一些人炸毀了沈陽(yáng)地方的一段鐵路。

主持人：柳條湖。

梁云祥：對(duì)。柳條湖鐵路，然后他們嫁禍給中國(guó)軍隊(duì)，說(shuō)是中國(guó)軍隊(duì)炸毀的，然后開(kāi)始進(jìn)攻沈陽(yáng)北大營(yíng)，就是東北軍隊(duì)駐地，從此“九一八事變”爆發(fā)，而且當(dāng)時(shí)張學(xué)良的東北軍又不抵抗，實(shí)際上當(dāng)時(shí)中國(guó)的軍隊(duì)人數(shù)遠(yuǎn)多于日本的關(guān)東軍人數(shù)，為什么不抵抗？這當(dāng)然是另外一個(gè)問(wèn)題，但是不管怎么說(shuō)，關(guān)東軍突然襲擊，中國(guó)軍隊(duì)被命令不抵抗，最后基本上是把整個(gè)東三省拱手讓給了日本。

從“九一八事變”爆發(fā)到年底，差不多三個(gè)月的時(shí)間，日本就把東三省全部占領(lǐng)了，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是非常慘痛的歷史教訓(xùn)。

“七七事變”爆發(fā)的起因與經(jīng)過(guò)

主持人：剛才咱們提到九一八事變。那么“七七事變”可以說(shuō)也是日本人故意挑釁。

梁云祥：“七七事變”比“九一八事變”更復(fù)雜一些。據(jù)我所知，這還有一些爭(zhēng)論。但是我們現(xiàn)在認(rèn)為，在日本方面，“七七事變”是日本全面侵華的開(kāi)始。

主持人：對(duì)，全面侵華。

梁云祥：在我們立場(chǎng)上，“七七事變”就是全面抗戰(zhàn)的開(kāi)始。而且后來(lái)歷史的演變也證明，這確實(shí)不是一個(gè)偶然的事件，是一場(chǎng)全面戰(zhàn)爭(zhēng)，從這以后又打了八年。但是我看到有一些日本研究者，他們認(rèn)為盡管后來(lái)的歷史發(fā)展是一個(gè)全面性的戰(zhàn)爭(zhēng)，但是這個(gè)事件本身，他們認(rèn)為是一個(gè)偶然的事件。

我自己的看法是這樣，從技術(shù)層面來(lái)說(shuō)，也可能是一個(gè)偶然事件。但是從宏觀上來(lái)說(shuō)，沒(méi)有這個(gè)事件也會(huì)有別的事件。也就是說(shuō)，在這個(gè)時(shí)候的大背景下，日本想侵略中國(guó)這是毫無(wú)疑問(wèn)的。因?yàn)樵谶@之前，1931年就有“九一八事變”，對(duì)吧？

主持人：對(duì)。

梁云祥：“九一八事變”之后，一直到1937年，也就是五六年的時(shí)間，日本一直沒(méi)有停止過(guò)滲透和蠶食中國(guó)，不僅僅占了東北，建立了偽滿(mǎn)洲國(guó)，而且還向華北地區(qū)不斷地蠶食。甚至就在“七七事變”（盧溝橋事變）之前，在北京的通州還建立了幾個(gè)漢奸的政權(quán)，就是分裂出來(lái)，所謂的“華北自治”。所以，類(lèi)似于“盧溝橋事變”這樣的沖突，是遲早的事情。也就是說(shuō)，日本不斷地想把中國(guó)肢解。在這個(gè)過(guò)程中，有一部分投靠日本的漢奸，成立了漢奸偽政權(quán)，一點(diǎn)一點(diǎn)地把中國(guó)給分裂了。在這種情況之下，當(dāng)時(shí)中國(guó)的民眾反日情緒特別激烈，中國(guó)軍隊(duì)也覺(jué)得太恥辱，我們這么大一個(gè)國(guó)家，不斷地被日本占領(lǐng)。在這種情況之下，一個(gè)火星就會(huì)爆發(fā)一場(chǎng)大火，“盧溝橋事變”就是在這種情況下爆發(fā)的。