主持人：咱們剛才談到二十九軍，在29軍英勇奮戰(zhàn)的時(shí)候，有很多級(jí)別很高的將領(lǐng)陣亡了。

梁云祥：對(duì)，比如說(shuō)佟麟閣。

主持人：佟麟閣、趙登禹。

梁云祥：對(duì)，佟麟閣路和趙登禹都是在這次戰(zhàn)役中犧牲的，他們應(yīng)該是將軍級(jí)別的人，所以可想象這次戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷。中國(guó)軍隊(duì)的傷亡損失還是比較大的，而且確實(shí)很英勇。

主持人：剛開始是拿槍打，敵人離近了就開始拿刀砍。

梁云祥：這就是我們的軍工武器裝備不如日本。

主持人：對(duì)啊。

梁云祥：而且這次戰(zhàn)爭(zhēng)來(lái)得比較突然，沒有做好準(zhǔn)備，所以雖然戰(zhàn)士們很英勇，但是一方面武器裝備比較差；另一方面，當(dāng)時(shí)全國(guó)還沒有形成統(tǒng)一的力量，所以援助得也比較緩慢?？傊?，有很多原因?？傮w上來(lái)說(shuō)，以當(dāng)時(shí)我們的國(guó)力，要單獨(dú)對(duì)付日本還是不足的。盡管如此，因?yàn)槭窃谧约旱膰?guó)土上，所有中國(guó)人、中國(guó)軍隊(duì)實(shí)在忍無(wú)可忍。這和之前日本對(duì)東三省的侵略一樣，對(duì)中國(guó)人的影響太大了，那么大一片國(guó)土丟掉了，甚至沒有太多的激烈抵抗。在那一段時(shí)間，中國(guó)人對(duì)于日本本來(lái)就有情緒，現(xiàn)在日本又再次在自己的國(guó)土上挑釁。所以中國(guó)軍隊(duì)肯定是同仇敵愾。所以在精神方面絲毫沒有問題，只不過從物質(zhì)的角度來(lái)說(shuō)，那個(gè)時(shí)候的中國(guó)確實(shí)比較弱。

我看過一個(gè)回憶錄，就是說(shuō)佟麟閣指揮戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，他在前線打，打得很慘烈，但是后方通訊中斷了。這在戰(zhàn)爭(zhēng)中是很要命的事情。因?yàn)槟悴恢烙衍娫谀膫€(gè)方向，沒有辦法聯(lián)系了，后來(lái)好多軍隊(duì)都打散了，甚至都沒有組織，聽不到指揮了。所以就開始各自為政。各自為政的軍隊(duì)去抵抗一個(gè)有組織的軍隊(duì)，顯然不如人家。佟麟閣后來(lái)在往后撤的過程中，不知道自己的上級(jí)在什么地方，下級(jí)在什么地方，然后被日本的飛機(jī)打死了。這么一個(gè)高級(jí)指揮官就這樣被炸死了，有一點(diǎn)可惜。這也說(shuō)明我們中國(guó)當(dāng)時(shí)太弱了，只有精神不行。雖然官兵們都愿意抵抗，不怕死，但是指揮系統(tǒng)亂了，武器也不如日本方面。

“七七事變”給我們留下哪些教訓(xùn)與啟示？

    主持人：剛才咱們談到，“七七事變”是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)全面爆發(fā)的起點(diǎn)。那么現(xiàn)在來(lái)看，我們應(yīng)該從“七七事變”中吸取什么教訓(xùn)？

梁云祥：這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)然有好的方面，也有不好的方面；有值得我們汲取的教訓(xùn)，也有對(duì)我們有利的方面。最深刻的教訓(xùn)就是，對(duì)一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，尤其是對(duì)一個(gè)大國(guó)來(lái)說(shuō)，國(guó)家的實(shí)力決定了一切。實(shí)力和外交對(duì)一個(gè)國(guó)家非常重要。如果一個(gè)國(guó)家很弱，外交搞不好，很孤立，肯定就會(huì)受到欺負(fù)。尤其是在近代殖民主義那一段時(shí)間，基本上就是“叢林法則”，強(qiáng)者可以為所欲為，弱者只能服從俯首聽命。但是也恰恰是在近代以來(lái)，進(jìn)入殖民主義的時(shí)代，中國(guó)變得很弱。中國(guó)幾千年的文明史，到了近代相對(duì)封閉，從滿清之后，封閉了幾百年。

主持人：閉關(guān)鎖國(guó)了。

梁云祥：對(duì)，閉關(guān)鎖國(guó)。外邊的世界我們不知道，關(guān)起門來(lái)，夜郎自大，認(rèn)為我們是天朝上國(guó)，我們很強(qiáng)，我們什么都不需要。所以，在西方殖民者打開我們的國(guó)門之后，我們一開始還不服，后來(lái)漸漸發(fā)現(xiàn)，我們已經(jīng)落得很遠(yuǎn)了。