主持人：咱們剛才談到二十九軍，在29軍英勇奮戰(zhàn)的時候，有很多級別很高的將領(lǐng)陣亡了。

梁云祥：對，比如說佟麟閣。

主持人：佟麟閣、趙登禹。

梁云祥：對，佟麟閣路和趙登禹都是在這次戰(zhàn)役中犧牲的，他們應(yīng)該是將軍級別的人，所以可想象這次戰(zhàn)爭的殘酷。中國軍隊的傷亡損失還是比較大的，而且確實很英勇。

主持人：剛開始是拿槍打，敵人離近了就開始拿刀砍。

梁云祥：這就是我們的軍工武器裝備不如日本。

主持人：對啊。

梁云祥：而且這次戰(zhàn)爭來得比較突然，沒有做好準(zhǔn)備，所以雖然戰(zhàn)士們很英勇，但是一方面武器裝備比較差；另一方面，當(dāng)時全國還沒有形成統(tǒng)一的力量，所以援助得也比較緩慢?？傊泻芏嘣??？傮w上來說，以當(dāng)時我們的國力，要單獨(dú)對付日本還是不足的。盡管如此，因為是在自己的國土上，所有中國人、中國軍隊實在忍無可忍。這和之前日本對東三省的侵略一樣，對中國人的影響太大了，那么大一片國土丟掉了，甚至沒有太多的激烈抵抗。在那一段時間，中國人對于日本本來就有情緒，現(xiàn)在日本又再次在自己的國土上挑釁。所以中國軍隊肯定是同仇敵愾。所以在精神方面絲毫沒有問題，只不過從物質(zhì)的角度來說，那個時候的中國確實比較弱。

我看過一個回憶錄，就是說佟麟閣指揮戰(zhàn)爭的時候，他在前線打，打得很慘烈，但是后方通訊中斷了。這在戰(zhàn)爭中是很要命的事情。因為你不知道友軍在哪個方向，沒有辦法聯(lián)系了，后來好多軍隊都打散了，甚至都沒有組織，聽不到指揮了。所以就開始各自為政。各自為政的軍隊去抵抗一個有組織的軍隊，顯然不如人家。佟麟閣后來在往后撤的過程中，不知道自己的上級在什么地方，下級在什么地方，然后被日本的飛機(jī)打死了。這么一個高級指揮官就這樣被炸死了，有一點可惜。這也說明我們中國當(dāng)時太弱了，只有精神不行。雖然官兵們都愿意抵抗，不怕死，但是指揮系統(tǒng)亂了，武器也不如日本方面。

“七七事變”給我們留下哪些教訓(xùn)與啟示？

    主持人：剛才咱們談到，“七七事變”是抗日戰(zhàn)爭全面爆發(fā)的起點。那么現(xiàn)在來看，我們應(yīng)該從“七七事變”中吸取什么教訓(xùn)？

梁云祥：這場戰(zhàn)爭當(dāng)然有好的方面，也有不好的方面；有值得我們汲取的教訓(xùn)，也有對我們有利的方面。最深刻的教訓(xùn)就是，對一個國家來說，尤其是對一個大國來說，國家的實力決定了一切。實力和外交對一個國家非常重要。如果一個國家很弱，外交搞不好，很孤立，肯定就會受到欺負(fù)。尤其是在近代殖民主義那一段時間，基本上就是“叢林法則”，強(qiáng)者可以為所欲為，弱者只能服從俯首聽命。但是也恰恰是在近代以來，進(jìn)入殖民主義的時代，中國變得很弱。中國幾千年的文明史，到了近代相對封閉，從滿清之后，封閉了幾百年。

主持人：閉關(guān)鎖國了。

梁云祥：對，閉關(guān)鎖國。外邊的世界我們不知道，關(guān)起門來，夜郎自大，認(rèn)為我們是天朝上國，我們很強(qiáng)，我們什么都不需要。所以，在西方殖民者打開我們的國門之后，我們一開始還不服，后來漸漸發(fā)現(xiàn)，我們已經(jīng)落得很遠(yuǎn)了。