個人離開了黨組織就沒有那么大影響了。這實際上也給了我們一個很大的教訓，就是黨員作為黨組織的一員，你的力量就在于有黨組織，離開了組織，就不可能再有過去那種力量。所以在革命困難時期，劉志丹在陜北鬧革命的時候，他的家人非常擔心他的安危，說你們這樣太危險了，就像老百姓說的“提著腦袋干革命”，怎么可能成功？結(jié)果劉志丹跟他父親說，說我不怕，因為我們是一個組織，殺了我一個，自有后來人。他就把個人的命運融入到了組織中間，哪怕我可能會犧牲，但是我們這個組織，我所信仰的主義，我們這個組織所奉行的綱領(lǐng)和目標，它的前途是光明的，它肯定要取得勝利的，抱著這么一種必勝的信念。劉志丹說的這段話，在以后的歷史發(fā)展中也得到了很好的印證。中國革命要取得勝利，就要靠著這么一個組織。黨的力量源自什么？就源自黨的組織系統(tǒng)，源自每一位黨員在組織中發(fā)揮的作用。

1930年，黨內(nèi)還開除了一個早期在黨的活動中非常重要的人物，就是曾領(lǐng)導工農(nóng)革命運動的羅章龍。當初有人提出，他反對的是王明的“左傾”教條主義，結(jié)果最后被開除出黨。但是他另外成立了一個黨組織。當時，他是中華全國總工會秘書長、黨團書記，就是我們現(xiàn)在說的全國總工會的一把手。他們當時發(fā)表意見說，現(xiàn)在的中央領(lǐng)導完全破產(chǎn)了，威信完全掃地了，應(yīng)該立即停止中央政治局的職權(quán)，由國際代表來重新組織臨時中央機關(guān)，然后指名道姓要求撤換，用紀律來制裁一批黨的領(lǐng)導人，引進他們這樣的工農(nóng)同志和能干的干部到中央機關(guān)。他們這些反對黨的組織活動，我們叫做非組織活動，后來他們自己還成立了一個非法中央，成立第二工會，組織進行黨內(nèi)分裂活動。當時，中央給了他們多次警告批評，責令他們立刻停止分裂活動，挽救了一些人，但是也有一些人在分裂黨的道路上越走越遠。這是黨的紀律所不允許的。所以，繼1929年開除陳獨秀以后，又開除了羅章龍。中央政治局通過了一個決議案，《開除羅章龍中央委員及黨籍的決議案》。所以說這些措施，實際上確實都是為了維護黨的統(tǒng)一所必須的。

除了羅章龍以外還有一個反面教員，就是大家熟悉的張國燾。其實張國燾起初也參加過黨的創(chuàng)立，參加中共一大，并擔任大會主席，在早期的工人運動中也做了很多工作。但是，在中央紅軍長征到了貴州遵義一帶，準備向四川方向前進，和張國燾領(lǐng)導的川陜革命根據(jù)地會師時，他從川陜革命根據(jù)地帶出來將近10萬人。這10萬人在川陜革命根據(jù)地得到了很好的發(fā)展，兵強馬壯。但是到了1935年6月兩軍會師，見到中央和中央紅軍時，他的個人野心就開始膨脹。他帶的這些人突圍四道封鎖線，長期輾轉(zhuǎn)，是一路打過來的，中央的紅一方面軍的戰(zhàn)斗力看起來好像已經(jīng)不如他率領(lǐng)的紅四方面軍了，所以他就開始提出一些組織上的要求，包括在中央的領(lǐng)導職務(wù)，包括中國工農(nóng)紅軍的總政委職務(wù)。當時是誰在當？是周恩來在當。他就開始要挾，想要把紅四方面軍的一大批將領(lǐng)都增補為中央委員、中央軍委委員，擔任各種各樣的重要職務(wù)。當時，中央也是顧全大局，就都同意了他的要求，但是后來他反對中央提出的北上方針，他還是想打到四川盆地的中央，到成都去吃大米，不愿意北上，這樣一來就發(fā)生了南下和北上的分歧。他不聽中央指示，率領(lǐng)紅四方面軍輾轉(zhuǎn)，重新翻雪山、過草地，往四川的平原地區(qū)發(fā)展。結(jié)果在四川廬山的百丈關(guān)一仗中，紅四方面軍遭受到了嚴重的損失。因為當時四川的地方軍閥都是占山為王，這些軍閥表示紅軍經(jīng)過這個地方可以，但是你要想占他的地盤，你侵害到他的根本利益，要來占領(lǐng)他的地盤，就會拼死抵抗。雖然紅四方面軍這些指戰(zhàn)員也英勇作戰(zhàn)，但是在百丈關(guān)這一戰(zhàn)損失極為慘重。百丈關(guān)在現(xiàn)在四川的雅安地區(qū)，正好處在從山區(qū)到平原的過渡帶，你打不贏這一仗，就別再想著打到成都去吃大米了。所以這樣一來，張國燾開始氣焰囂張，成立第二中央，宣布通緝毛澤東，開除他們的黨籍等，這些錯誤的做法最后自己都有所收斂，宣布還是繼續(xù)執(zhí)行中央的北上方針，回過頭來帶領(lǐng)部隊繼續(xù)北上。這時，中央紅軍已經(jīng)北上，去和任弼時、關(guān)向應(yīng)、賀龍原來領(lǐng)導的紅二六軍團在四川會合。會合以后，兩軍繼續(xù)北上，一直到1936年10月，到了寧夏和甘肅一帶，三軍才最后會師。

對于會師之前張國燾的分裂主義錯誤，中央還是采取了一個非常策略的方法，只是在中央委員這一層進行傳達。1938年到了延安才開會討論張國燾的問題，才在更大的范圍里批評張國燾當年的分裂主義錯誤。那時候他認為抬不起頭來，犯了那么嚴重的錯誤，中央給了他一個虛職，就是陜甘寧邊區(qū)的政府副主席，他覺得好像還是埋沒了他的才華，后來就借著清明節(jié)到黃陵祭祖的機會投降叛變。

張國燾和陳獨秀還不一樣。陳獨秀到重慶江津以后，張國燾還專門去看過他，兩人還有通信。我們一說起張國燾，他就是一個革命的叛徒、黨的叛徒，而陳獨秀雖然也曾另立組織，違反了黨的紀律，但他并沒有像張國燾那樣去叛變革命。所以說在講這個問題時，1945年在延安召開的中共七大預備會議上，毛澤東講到陳獨秀是這樣說的：“關(guān)于陳獨秀這個人,我們今天可以講一講。他是有過功勞的。他是五四運動時期的總司令，整個運動實際上是他領(lǐng)導的。他與周圍的一群人，如李大釗同志等，是起了大作用的。”在新文化運動中，陳獨秀創(chuàng)辦過《新青年》，他有功勞。

實際上早期的陳獨秀，我們認可的就是三大功勞：第一，新文化運動，創(chuàng)辦《新青年》；第二，五四運動的總司令；第三，黨的主要創(chuàng)始人之一。我覺得這是一個比較中肯、公允的評價，但是如果他們不違反黨的紀律，要嚴守我們今天說的“講規(guī)矩、有紀律”的話，我想陳獨秀最后也不會淪落到那么凄慘的地步。張國燾也同樣如此。

共產(chǎn)黨在創(chuàng)立制定這些黨規(guī)黨法以后，始終這么堅持，并且不斷去完善的。對于不遵守組織紀律的人，我剛才講了幾個具體的例子。還有一個叫溫裕成，他曾任中共第六屆中央委員、中央政治局候補委員，共青團中央局（又稱少共中央局）書記，后因不遵守黨的秘密工作紀律和貪污被嚴重警告、撤職。還有當時的中共江西省委書記、湖北省委組織部部長王澤楷，也因為違反組織紀律被開除黨籍。

黨的紀律、規(guī)矩一旦確認下來以后，不管是普通黨員，還是黨的高級干部，包括原來的總書記、一把手在內(nèi)，包括省委書記、中央委員在內(nèi)，都是要采取必要的懲治措施的。